Junkers Cerapur Smart ZSB 24-5c 200 startow palnika na dobe

[Tomo1985]

Dzien dobry .  Czytałem sporo tematow na tym forum , żeby troche lepiej zrozumiec i ustawienia i działanie mojej instalacji   i natknąlem sie na starty palnika innego uzytkownika i zauwazylem ze u mnie jest ogromna dysproporcja miedzy czasem pracy palnika  a startami  palnika co widac na zdjeciach poniżej.   Ostatnia doba 11.12 -12.12 nastąpiło rekordowe 200 startów palnika. 

 Mam ogrewanie podlogowe  ok 185 m2 rozdzielacze gora i dol oraz 3 grzejniki ktore sa powylaczone i zakrecone bo nie ma potrzeby ich uzywac jak na razie . W kotlowni Zawor mieszajacy Afriso za zaworem nitka z pompa  WIlo do gornego rozdzielacza , a  oraz nitka do dolnego rozdzielacza  zasilana  pompa z kotla.  

Jeśli chodzi o ustawienia to zarówno mój hydraulik i serwisant uruchamiający kocioł w żadne sposób nie potrafili pomóc w ustawieniach tego ogrzewania podłogowego. 

Dotychczas caly czas grzalem wg temp pomieszczenia stale ustawioną na cw400 w salonie na 21  stopni. Na kotle temp ustawiona na 36 stopni.W pokojach temp miedzy 21-21,5 wiec ok . Zuzycie roznie 10-13 m3 doba. Czas pracy palnika 9-11 h na dobe. Starty nieco ponad 100 na dobę.

Teraz zmienilem  zeby sprawdzic grzanie z temp zewnetrzna z punktem poczatkowym ustawilem na 21-36-41 . W pokojach temperatury 21-22 stopnie .  Ustawilem to o 17 wczoraj , dzisiaj o 10 rano  praca palnika az 9 godzin. O godzinei 17 czyli po 24 h grzania 203 starty palnika. Zużycie gazu 10,5 m3. ( u mnie współczynnik konwersji wynosi 8). 

Wezwalem ostatnio innego hydraulika ktory nie wykonywal tej calej instalacji , żeby ocenił instalację i stwierdzil ze powinienem dolozyc pompe wilo do dolnego rozdzielacza bo ta z kotla na pewno nie daje rady . Co mnie dziwi , bo generalnie w domu jest cieplo wiec nei wiem czy jest taka potrzeba . Hydraulik ktory wykonywa  instalacje oczywiscie twierdzi ze wszystko jest ok . Fakt ze w dolnym rozdzielaczy krecenie rotametrami  nie reaguja tak dobrze jak w rozdzielaczu na gorze . NIe wiem z czego to wynika. w zalaczniku zdjecia moich ustawien .Zastanawiaja mnie starty palnika tych jest ponad 100 na dobe . Oraz fakt ze jak na kotle zmienial temp np na 34 to wtedy kociol pracuje z maksymalnym podgrzaniem 25-26 stopni i nie dogrzewa. Natomiast przy 36 st jest ok . 

 

pozdrawiam i bylbym bardzo wdzieczny za wszelkei uwagi  i ewentualne podpowiedzi

Tomasz 

[DrKoko]

A może ktoś wie czy w sterowniku CW 100 jest gdzieś podgląd na ilośc startów palnika? Mam ten sam kocioł.

Szukam i nie widzę...

 

[barney]

15 minut temu, DrKoko napisał:

CW 100

W menu serwisowym masz ilość startów palnika

[Tomo1985]

A czy ktos wie jak sprawdzic na jaki rodzaj gazu jest ustawiony kociol?

[sambor]

Teoretycznie po numerze na kotle - podaj cały numer z  tabliczki kotła

Gaz płynny 8 737 601 126 0
Gaz ziemny 8 737 601 123 0

[Tomo1985]

Chodzi raczej o to zeby sprawdzic czy instalator przestawił kociol na gaz starego typu mniej kaloryczny . Stad u mnie mnoznik 8 przy przeliczaniu m3 na kWh. Jutro podjedzie serwis.  Przez telefon stwierdzil ze starty moga byc zwiazane z nie przestawieniem kotla na ten "gaz starego typu" jak powiedział  chyba chodzi i GZ-35

[sambor]

Ale tego przestawienia bez analizatora spalin nie sprawdzisz.

[Tomo1985]

ok . Zobaczymy co jutro powiedza serwisanci. 

[Tomo1985]

Okazalo sie ze kociol nie byl dobrze dostrojony do mojego gazu.  Teraz zostało to poprawione.  Zobaczymy jak teraz bedzie.

Serwisant doradzał aby usunac calkowicie zawor mieszajacy afriso w jego miejsce dac sprzeglo hydrauliczne do kondensatow o mocy od 24 kw do 30 kw  i za sprzeglem dolozyc pompe do drugiego rozdzielacza.

 

  Hydraulik ktory ogaldal instalacje nic nie mowil o sprzegle . Wiec sam juz nie wiem czy ktos moze powiedziec ktore rozwiazanie bedzie odpowiednie z czy bez sprzegla. Grzejniki bede zasilal tylko ta temperatura co idzie do podlogowki.  

I jaka pompe wilo pico czy moze cos innego ?

 

(Jeszcze mam pytanie do rozdzielacza kiedy ustawiac rotametry: jak palnik dziala czy jak jest wylaczony ,bo widze ze ich wartosci sa lekko inne przy pracy palnika i bez pracy . Na dopnym rozdzielaczu w ogole ciezko je ruszyc )

 

[DrKoko]

W dniu 13.12.2019 o 09:20, barney napisał:

W menu serwisowym masz ilość startów palnika

No właśnie średnio na jeża. Nie mam tego. Przypominam, że pytam o cw100, a nie cw400.

 

[Tomo1985]

Rozwiazalem swoje problemy . Wiec moze komus to pomoze. 

Po usunieciu zaworu 3d i wstawieniu sprzegla hydraulicznego.  Za sprzeglem trojnik z dwoma odejsciami jedna do pompy wilo ktore teraz zasila gorny i dolny rozdzielacz  a drugie odejscie do nowo dolozonej pompy ktora zasila same grzejniki. 

Starty palnika spadly z 200 na dobe  do kilkunastu na dobe. Rotametry zarowno w dolnym jak i gornym rozdzielaczu reaguja super na krecenie pokretlami moge nawet ustawic 2.0 przeplywu gdzie wczesniej mialem problem z ustawieniem wszedzie 1.0 . 

 

Temat do  zamkniecia

[DrKoko]

A ile teraz spala gazu na dobę?

 

[sasik007]

Jak mogę sprawdzić ilość startów palnika w kotle Vaillant ecoTec 146 nigdzie nie mogę tego znaleźć?

[Tomo1985]

Jednak dzisiaj znowu przez dobe bylo 300 startow palnika.  Zuzycie wzroslo od wczoraj od 16 do dnia dzisiejszego do 17 -12 m3 . Ale mam odkrecoe teraz te 3 grzejniki  no i wszystkie obwody. W  domu jest na pewni cieplej ok 0.5 stopnia. 

Mam ustawione grzanie na  wg tem zew tempe projektowa 47 maks temp zasilania 43  wplyw pomieszczenia 1K

[WojtuNie]

A zamontowałeś czujnik sprzęgła? 

[DrKoko]

10 godzin temu, sasik007 napisał:

Jak mogę sprawdzić ilość startów palnika w kotle Vaillant ecoTec 146 nigdzie nie mogę tego znaleźć?

A szukałeś w instrukcji obsługi? Może nie ma tej informacji dostępnej.

W moim sterowniku do junkersa także nie ma tego.

 

[DrKoko]

W dniu 12.12.2019 o 19:25, Tomo1985 napisał:

Dotychczas caly czas grzalem wg temp pomieszczenia stale ustawioną na cw400 w salonie na 21  stopni. Na kotle temp ustawiona na 36 stopni.W pokojach temp miedzy 21-21,5 wiec ok . Zuzycie roznie 10-13 m3 doba. Czas pracy palnika 9-11 h na dobe. Starty nieco ponad 100 na dobę.

Teraz zmienilem  zeby sprawdzic grzanie z temp zewnetrzna z punktem poczatkowym ustawilem na 21-36-41 . W pokojach temperatury 21-22 stopnie .  Ustawilem to o 17 wczoraj , dzisiaj o 10 rano  praca palnika az 9 godzin. O godzinei 17 czyli po 24 h grzania 203 starty palnika. Zużycie gazu 10,5 m3. ( u mnie współczynnik konwersji wynosi 8).

Ja mam takie same obserwacje. Taki samo kocioł, podłogowe 100% na 100m2. Tylko mam cw-100 w korytarzu a nie cw-400. Brak sprzęgła. Wszystko pędzone z jednej pompy Junkersa.

Wg temp. pomieszczenia - kocioł pracuje jednym ciągiem parę godzin i dobija do temperatury zadanej i się wyłącza. Pompa chyba też nie pracuje, albo pracuje jeszcze przez 20 min (czas wybiegu pompy właśnie na tyle ustawiłem w menu kotła).

Zużycie gazu w okolicy 5m3.

Jak zmieniam na sposób regulacji "Zewn. optym" lub "Zewn. zwykła" to kocioł załączy se palnik na dosłownie pół minuty, dobije do odpowiedniej temperatury medium grzewczego i palnik się wyłącza. Pompa raczej cały czas pracuje. I tak za 10 min sytuacja się powtarza. Te 10 min to też jest ustawienie w kotle, nie zmieniałem tej wartości. Wg wyliczeń to 144 razy załączy się palnik na dzień plus do tego trza doliczyć jakieś grzanie CWU (może z 15 razy się to dzieje). To powiedzmy, że 160 razy się załączy palnik.

Tutaj zużycie gazu jest większe, bo 6,5m3. Jeszcze to sprawdzam, bo dopiero drugi dzień tak grzejemy a wcześniej nie spisywałem licznika. W trybie "Zewn. optym" nie mam możliwości zmiany temperatury pkt.pocz oraz końcowego (w trybie "Zewn. zwykła" jest taka możliwość).

 

A w sumie u Ciebie to  z czym jest problem? Chodzi ci o te starty palnika? Że ich tyle jest?

 

 

 

[Tomo1985]

Teraz tak jak pisalem jest cieplej w  domu 22 stopnie.  Przy ustawieniu 21 stopni na cw400. Starty myslalem ze po prostu zmaleje ich liczba. Wczesniej dzwonilem do kilku serwisantow z junkersa to kazdy mowil zeby nie przejmowac sie tymi startami.  Moj gaz jest mniej kaloryczny wiec przeliczajac te 12m3  na GZ50  to bedzie ok 8.7 m3 . 

[DrKoko]

22 godziny temu, Tomo1985 napisał:

Teraz tak jak pisalem jest cieplej w  domu 22 stopnie.  Przy ustawieniu 21 stopni na cw400.

 

Właśnie to mnie też mega dziwi. Że przy regulacji pogodowej to kocioł jakby zlewa to co jest odczytywane przez czujnik temp. w środku i grzeje nadal swoją temperaturą.

Teraz mam ustawione na 21,5. Odczyt na cw-100 to 22,2 stopnie, bo pali się w kominku także. Jednak nie - on pakuje w podłogę 30 stopni. W sumie to nie wiem po co. Ktoś umie to sensownie wyjaśnić? Wpływ pomieszczenia mam na WYŁ.

[DrKoko]

W dniu 28.01.2020 o 17:11, Tomo1985 napisał:

Rozwiazalem swoje problemy . Wiec moze komus to pomoze. 

Po usunieciu zaworu 3d i wstawieniu sprzegla hydraulicznego.  Za sprzeglem trojnik z dwoma odejsciami jedna do pompy wilo ktore teraz zasila gorny i dolny rozdzielacz  a drugie odejscie do nowo dolozonej pompy ktora zasila same grzejniki. 

Starty palnika spadly z 200 na dobe  do kilkunastu na dobe. Rotametry zarowno w dolnym jak i gornym rozdzielaczu reaguja super na krecenie pokretlami moge nawet ustawic 2.0 przeplywu gdzie wczesniej mialem problem z ustawieniem wszedzie 1.0 . 

 

Temat do  zamkniecia

Przeczytałem parę razy to co napisałeś wyżej i wydumałem, że jest większy przepływ i medium grzewcze sprawniej odbiera temp. z kotła. Dlatego masz (miałeś) mniej startów.

Dlatego zwiększyłem u siebie w Junkersie param:

2.1C Charakterystyka wykreślna pompy. Było domyślnie na 2 (2: Ciśnienie stałe 200 mbarów). Zmieniłem na 3: Ciśnienie stałe 250 mbarów. I wiesz co - wydaje mi się, że już parę minut palnik pracuje i nie wyłącza się.

Tylko dlaczego znów ci powróciło to taktowanie?

Mnie raczej interesuje tylko zużycie gazu vs. ciepło w domu (oraz nie przegrzewanie bez potrzeby). Sprawdzę za 2 dni jak prezentuje się średnie dzienne zużycie. Temperatura na zewnątrz w miarę jest stała, chociaż idzie ocieplenie.

 

[Tomo1985]

Ja wczoraj zmienilem wplyw temperatury pomieszczenia w krzywej grzewczej z 1K na 10 K .  Ja to rozumiem ze przy 10 K  kociol bardziej uwzglednia tempertature na cw400 w pomieszczeniu.  Od tej zmiany temperatura spadla 0.2-0.3 stopnia i zuzycie po 24 h spadlo z 12m3 na 8 m3. 

A z rymi startami nie wiem. Nie chce zmieniac nic w ustawieniach kotla bo serwisant to wszystko przy mnie ustawial wiec zakladam (moze nieslusznie ) ze te ustawienia sa optymalne. W sumie on mi radzil tez zeby w krzywej ustawic wplyw pomieszczenia 10 k ale takze zeby ustawic typ budynku jako ciezko. ( teraz mam ustawione sredni)

[teres]

2 godziny temu, DrKoko napisał:

Teraz mam ustawione na 21,5. Odczyt na cw-100 to 22,2 stopnie, bo pali się w kominku także. Jednak nie - on pakuje w podłogę 30 stopni. W sumie to nie wiem po co. Ktoś umie to sensownie wyjaśnić? Wpływ pomieszczenia mam na WYŁ.

Normalne zachowanie skoro wyłączyłeś wpływ pomieszczenia. Kocioł nie interesuje ile jest w pomieszczeniu w Twoim przypadku.

[DrKoko]

Tak, już to doczytałem gdzieś w zakątkach internetu, na podstawie sterownika fw-100 ktoś tłumaczył to.

Tylko tutaj w junkers cw-100 to w jakich jest to jednostkach? Dostępne wartości to: WYL, oraz od 1 do 10. Co znaczy 1 a co 10?

1- minimalny wpływ?

10-max wpływ temp. pomieszczenia na temp. zasilania z kotła?

Instrukcja do cw-100 nie wyjaśnia tego : )

 

 

[Tomo1985]

No tak pisalem wyzej ze umnie wlasnie przy zmianie z 1k na 10 k przestalo przegrzewac pokoje. A jakie wartosci ma kolega ustawione na rotametrach?

[DrKoko]

Tak, jakoś nie zanotowałem tego, że pisałeś o "wpływ pomieszczenia". Też pokombinuję z tym, chociaż prognozują ocieplenie teraz, więc bez sensu ta robota.

Rotametry - głupia sprawa, ale nie mam takowych. Nie widzę jaki jest przepływ. Po prostu tak hydraulik zrobił tę instalację. Twierdził, że nie daje ich, bo się one zakamieniają i nie wskazują nic sensownego. Zamiast tego mam RTLe. Już wiem od paru osób, że to skopane jest.