Podłogówka - czy dobrze dobrana pompa?

[hopsey]

Witam,

przeprowadziliśmy się niedawno do naszego domu. W 100% mamy ogrzewanie podłogowe. Dom piętrowy, powierzchnia do ogrzania ok 220m2.

Problem jest następujący - w części pomieszczeń jest po prostu zimno. Podłoga jest zimna. Partacz, który wykonywał instalację nie zostawił ani projektu, ani chociaż informacji która sekcja odpowiada któremu numerowi na rozdzielaczu. Nie mam informacji jak długie są pojedyncze pętle, mogę się domyślać, że jedna zasila powierzchnię max 20m2.

Podejrzewam, że problemem jest zbyt słaba pompa. Ciągniemy cały dom na jednej, fabrycznej pompce wbudowanej w kocioł (immergas victrix tera 24plus), wyczytałem w dokumentacji że ma moc 40w. Po organoleptycznym zbadaniu rozdzielaczy stwierdzam, że różnica temperatur (góra-dół) jest dosyć spora, a dolna partia (powrót) wysunięta najdalej od zasilania prawie zupełnie zimna.

Poniżej foto jak wygląda rozdzielacz na piętrze. Parter wygląda tak samo.

Pytanie - jakie są możliwe przyczyny niedogrzewania niektórych pomieszczeń i jakie są ewentualne sposoby naprawy? 

Z góry wielkie dzięki za pomoc.

[marwol]

Zdejmij białe kapturki z dolnej listwy
Na górnych rotametrach a sprawdź czy możesz ustawić przepływy na poziomie 1l

[esselite]

Ja bym powiedział że to na górze ma rotametry że wskazaniem przepływu.

[marwol]

No tak przecież napisałem :)

Pod białymi kapturkami sprawdź czy bolce nie są wciśnięte.

[hopsey]

Okej, dzisiaj zmienię na 1l. Wieczorem jeszcze grzebałem, wszystko było odkręcone na full. Przykręciłem testowo kilka pierwszych sekcji, aby sprawdzić, czy te końcowe "odżyją"

[sambor]

Po pierwsze nie ustawiaj wszystkiego na raz - najpierw zakręć zawór przed rozdzielaczem parteru i wtedy ustaw na piętrze przepływy we wszystkich pętlach np na 1l

Po kilku godzinach zobaczysz czy podłoga grzeje, jak grzeje to ok i wtedy można zakręcić zawór przed rozdzielaczem ustawianym i robić to samo z drugim rozdzielaczem  - jak tego ruszysz to wtedy można decydować co dalej.

Jakie masz pokrycie podłogi - gres, parkiet panele?

 

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez sambor

[Arecki2]

Podłączę się koledzy, żeby nie otwierać nowego tematu. Czy jest jakaś umowna powierzchnia do ogrzania, przy której pompa z kotła nie wystarczy i trzeba stosować grupy pompowe przy rozdzielaczach? Tylko błagam - nie odsyłajcie do projektu, chciałbym zapytać o Wasze doświadczenia jak to z praktyki wynika.

[sambor]

Nie ma czegoś takiego - wszystko zależy od konkretnego kotła, gdyż pompy w kotłach są różne i często są ograniczane przez producenta kotła

oraz  konkretnej instalacji - czyli jednak odesłanie do projektu jest wskazane.

[Arecki2]

To może zadam konkretne pytanie :) Rury średnicy 18mm, pętle max. 80m na dwóch rozdzielaczach po 8 pętli każdy, kocioł Junkers Cerapur Compact ZWB 24-1DE. Nie oczekuję podpisu pod instalacją że została poprawnie wykonana, chciałbym tylko poznać zdanie kogoś bardziej doświadczonego. Nie ukrywam, że chciałbym to zrobić na samej pompie z kotła, ale też nie chcę potem mieć takich problemów jak autor tematu. Obecnie w 1/3 mniejszym domku mam podobną instalację i kocioł (Ferolli DomiCondens) sobie radzi, no ale tutaj będzie i inny kocioł i właśnie trochę większa instalacja).

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez Arecki2

[zaworek]

Rura CU fi 18 dla 8 pętli jest o wiele za mała.Ogrzewanie podłogowe w porównaniu z grzejnikowym potrzebuje dużo większych przepływów=większych przekrojów rur

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez zaworek

[Arecki2]

@zaworek nie wiem czy się dobrze rozumiemy. Z kotła wyjście 1 cal, trójnik na dwa rozdzielacze na 3/4 cala i pętle rurami 18mm. Coś nie tak w tym rozwiązaniu?

[zaworek]

A to sor, źle zrozumiełem,myslałem że ta 18ka to chodzi o średnicę rur zasilających rozdzielacz.

Wszystko zależy jaki jest wymagany globalny przepływ i opory obiegu krytycznego jeżeli chodzi o dobór pompy.Mając te dwa parametry patrzysz na wykres charakterystyk pompy jaka jest w danym kotle i jesteś w stanie ocenić czy wydoli.Projekt ogrzewania podłogowego zawiera takie dane

Edytowane 8 Kwietnia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Arecki2]

Nie jestem w stanie znaleźć takiej informacji w sieci :( Ale np. widzę, że ten ferolli co mam teraz zużywa 135W, a ten Junkers 70W - można z tego odczytać, że pompa w junkersie jest 2x słabsza?

A w razie czego, gdyby pompa z kotła okazała się niewystarczająca, to można dołożyć pompę zaraz za kotłem (żeby już nie kombinować z rozdzielaczami)?

[zaworek]

Jak pompa w kotle nie da rady to musi być wtedy sprzęgło hydrauliczne i za nim mocniejsza pompa.W sumie to nie ma dużego ryzyka,można spróbować bezposrednio z kotła a najwyżej później dołożyć sprzęgło wszak to przeróbka w obrębie kotłowni.Salonów nie trzeba kuć;)

Edytowane 8 Kwietnia 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

14 minut temu, Arecki2 napisał:

ten ferolli co mam teraz zużywa 135W, a ten Junkers 70W - można z tego odczytać, że pompa w junkersie jest 2x słabsza?

Nie można jednoznacznie - ferolli to starszy kocioł ze zwykłą pompą, junkers ma dużo nowszą pompę.

Tu najwęższym gardłem może być ta rura 3/4 do rozdzielacza.

[Arecki2]

 Tu najwęższym gardłem może być ta rura 3/4 do rozdzielacza. 

Myślisz, że ma to aż tak duże znaczenie? Z kotła i tak wychodzi 3/4 cala więc tak na upartego do samego rozdzielacza mógłbym nawet nie dawać 1 cali tylko iść od razu 3/4 (sam rozdzielacz też jest przecież na 3/4).

[sambor]

Ja nie muszę "myśleć" - wystarczy że policzę, a tu "myślenie" nie jest potrzebne.

Ale ty wiesz lepiej

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez sambor

[Arecki2]

Źle mnie zrozumiałeś, gdybym wiedział to bym tu nie pisał i nie pytał, tylko stwierdzał (o ile już). Cenię sobie zdanie mądrzejszych ludzi, dlatego też tutaj zawitałem, bo miałem już dość słuchania opinii ludzi, którzy żyją ze sprzedaży usług/produktów, a wtedy naprawdę trudno jest odróżnić co jest potrzebne naprawdę, a co jest tylko niepotrzebnym wydatkiem.

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez Arecki2

[sambor]

I tu po raz kolejny padnie problem projektu tej podłogówki - jak masz to go ujawnij, jak nie masz to będzie zabawa.

Dodatkowo co to za rura ( producent)  o średnicy 18

[Arecki2]

Nie mam projektu podłogówki (mam tylko "zwykły", tzn. do instalacji grzejnikowej). Rura Kan-therm Blue Floor.

[sambor]

Rura do rozdzielaczy to stal?

[Arecki2]

PEXem chciałem tam dojść.

[sambor]

To zaczyna przypominać rzeźbienie w brązowym klocku, to trochę nie tak.

Weź narysuj kilka kresek co jak masz lub masz mieć - głownie idzie o odległości od kotła i średnice rur.

[Arecki2]

A co jest złego w PEXie? :) Zaznaczyłem na rysunku czerwoną kropką gdzie będą rozdzielacze. Na parterze jest przy samym kotle, na górze szłoby pionem z technicznego i przez łazienkę dalej do zaznaczonego miejsca. Z kotła 1 cal (25mm) PEXem do obu rozdzielaczy, z rozdzielaczy 18mm. Ma to sens, czy coś zmienić?

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez Arecki2

[sambor]

Wszystko fajnie - tylko policzymy:

rozdzielacz 8x przepływ 1-1,5l/min - średnio 480 - 720l/h.

Rura PEX25x2,25 = DN20= 3/4" przenosi na styk 730l/h - czyli do każdego z rozdzielaczy powinna być doprowadzona taka rura.

2 rozdzielacze to już przepływ rzędu 1300-1400l/h i tu widać że pompa w kotle na pewno nie wydoli,

Potrzeba sprzęgła i pompy za sprzęgłem np wilo 25/1-6

Koniec projektu.

Do realizacji.