pytanie

[tomek351]

Czy jeżeli przy kotle z podajnikiem temperatura wyniesie 130stopni , ciśnienie 1,5 bara . zawory bezpieczeństwa 2 bary.

to rozwali kocioł?

instalacja zamknięta

[MikiQ]

A nie masz spirali schladzajacej? Ona powinna przy takim wzroście temperatury upuscic gorącej wody i dolać zimnej żeby obniżyć temperaturę.

Wysłane z mojego HTC U12+ przy użyciu Tapatalka

[hajtaler428]

No dokładnie jak kolega pisze - w układzie zamkniętym nie może dojść do takiej sytuacji bo jednym z jego wymaganych elementów jest wężownica schładzająca albo zawór DVB których zadaniem jest odebranie ciepła w sytuacji przekroczenia 95st

[MikiQ]

zawór DBV

Wysłane z mojego HTC U12+ przy użyciu Tapatalka

[MikiQ]

Kolego z jednego litra wody powstaje 1700 litrów pary. Ja bym na Twoim miejscu przerobił ta instalacje na bezpieczna a luźniej że zastanawiał nad zaworami

Wysłane z mojego HTC U12+ przy użyciu Tapatalka

[Dragster]

Kolego @tomek351 a co pisze DTR na temat maksymalnego ciśnienia Twojego kotła? Bo zawory otworzą się przy 2barach.

[tomek351]

21 godzin temu, MikiQ napisał:

A nie masz spirali schladzajacej? Ona powinna przy takim wzroście temperatury upuscic gorącej wody i dolać zimnej żeby obniżyć temperaturę.

Wysłane z mojego HTC U12+ przy użyciu Tapatalka
 

Pytanie, czy dolanie zimnej wody do gotującego się kotła, jest zdrowe dla kotła?

11 godzin temu, MikiQ napisał:

Kolego z jednego litra wody powstaje 1700 litrów pary. Ja bym na Twoim miejscu przerobił ta instalacje na bezpieczna a luźniej że zastanawiał nad zaworami

Wysłane z mojego HTC U12+ przy użyciu Tapatalka
 

Pytałem teoretycznie, czy w 100% sprawne 3 zawory zabezpieczą piec?

2 godziny temu, Dragster napisał:

Kolego @tomek351 a co pisze DTR na temat maksymalnego ciśnienia Twojego kotła? Bo zawory otworzą się przy 2barach.

maksymalne ciśnienie 2 bary

[Gonzo19]

23 godziny temu, hajtaler428 napisał:

No dokładnie jak kolega pisze - w układzie zamkniętym nie może dojść do takiej sytuacji bo jednym z jego wymaganych elementów jest wężownica schładzająca albo zawór DVB których zadaniem jest odebranie ciepła w sytuacji przekroczenia 95st

Wężownica lub zawor DBV nie jest wymagany jeśli są inne zabezpieczenia.

Jesli np. piec posiada STB i dodatkowo sterownik automatycznie otwiera wszelkie zawory i uruchamia pompy CO na max, wtedy ani DBV ani wężownica nie jest potrzebna czyli nie jest wymaganym elementem.

[Dragster]

11 minut temu, Gonzo19 napisał:

Wężownica lub zawor DBV nie jest wymagany jeśli są inne zabezpieczenia.

Przy kotle na paliwo stałe i układzie zamkniętym jest obligatoryjny.

[Gonzo19]

Mylisz się.

Polska norma PN-E 12828 oparta na normie europejskiej EN 12828 oraz PN-B-02414 dokładnie określa co jest potrzebne i żaden zawór typu DBV lub wężownica nie jest obligatoryjne.

[Dragster]

Ale DTR kotła już pewnie tak. O ile w ogóle dopuszcza montaż swojego produktu w układzie zamkniętym. Rozumiem o co Tobie chodziło.

[Gonzo19]

Tak DTR kotła określa co jest wymagane do układu zamkniętego. Niektóre każą, niektóre zalecają, a niektóre nawet nie wspominają o tym.

Wszystko zależy od konstrukcji/paliwa/sterownika

[Dragster]

No to chyba nie do końca jest tak jak piszesz bo już zwątpiłem a instalatorem nie jestem.

Z DTR kotła:

Cytat

Przy montażu kotła w instalacji zamkniętej wymagane jest zastosowanie niezawodnego urządzenia do odprowadzania nadmiaru mocy cieplnej. Zabezpieczenie termiczne przed przegrzaniem w przypadku zakłóceń powinno być w stanie w sposób bezpieczny odprowadzić maksymalną możliwą moc cieplną lub przy częściowo wyłączanym ogrzewaniu, szczątkową moc cieplną (zgodnie z normą PN-EN 303-5:2012).

 

[kiminero]

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

Jesli np. piec posiada STB i dodatkowo sterownik automatycznie otwiera wszelkie zawory i uruchamia pompy CO na max, wtedy ani DBV ani wężownica nie jest potrzebna czyli nie jest wymaganym elementem.

Czyli wystarczy zawór bezpieczeństwa wg powyższego... bo jak braknie prądu, to żadne "prądowe" zabezpieczenie nie zadziała. 

Możesz zacytować odpowiedni paragraf wspomnianej przez Ciebie normy?

[Gonzo19]

3 godziny temu, kiminero napisał:

Czyli wystarczy zawór bezpieczeństwa wg powyższego... bo jak braknie prądu, to żadne "prądowe" zabezpieczenie nie zadziała. 

nie, wtedy piec zgaśnie(piszemy o piecach na pellet- na węgiel itp. nie dotyczy) i sam się schłodzi a zawór bezpieczeństwa nie zadziała.

 

poczytaj tutaj i tutaj

[kiminero]

 

19 minut temu, Gonzo19 napisał:

(piszemy o piecach na pellet- na węgiel itp. nie dotyczy)

Norma nie rozróżnia kotła na pellet od "śmieciucha" w kwestii zabezpieczeń do układu zamkniętego. To ta sama kategoria kotłów na paliwo stałe. 

Gdybyś dokładnie pokazał gdzie w odnośnikach jest zapis, że:

6 godzin temu, Gonzo19 napisał:

Polska norma PN-E 12828 oparta na normie europejskiej EN 12828 oraz PN-B-02414 dokładnie określa co jest potrzebne i żaden zawór typu DBV lub wężownica nie jest obligatoryjne.

Ja tam widzę jednoznaczny zapis: 

"Jedną z wprowadzonych w powyższym rozporządzeniu zmian jest sposób montażu kotłów na paliwa stałe. W świetle obecnych przepisów „zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonego w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła”.

O jakie wg. Ciebie urządzenie chodzi?

[Gonzo19]

a czy urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła musi byc koniecznie "pasywne"?

a jak jest to rozwiązanie aktywne?

" Kocioł powinien być wyposażone w układ zabezpieczenia przed nadmierną temperaturą wody w instalacji ogrzewania. Zwykle jest to realizowane poprzez regulator kotła sterującego pracą całego urządzenia. Zgodnie z normą PN-B-02414:1999: „…Jeżeli układ zabezpieczenia wymaga zasilania w energię elektryczną, to przy braku dopływu prądu powinien on wyłączyć dopływ paliwa lub energii elektrycznej do kotła albo wyłączyć zasilanie wodą sieciową wymiennika…”.

 

edit:

niestety nie ma pełnego tekstu PN

 

 i jeszcze to

[Dragster]

 Niech głupi czujnik temperatury kotła się zepsuje i będzie dawał stałą rezystancję to kocioł poleci na księżyc a okolica kotłowni zmieni się nie do poznania. Nie ma opcji, wężownica albo DBV musi być.

[Gonzo19]

tam nie ma mowy o zwykłym czujniku

 

[Dragster]

Jak STB nie zadziała?

[Gonzo19]

Zabezpieczeń musi być kilka, STB jest jednym z nich. jest jeszcze sterownik

[Dragster]

Prądu nie będzie i STB nie zadziała. Ciąg kominowy dalej będzie wypalał złoże palnika? Zawór bezp. zajdzie oderwanym kamieniem kotłowym.

 

Ja mam wężownicę schładzającą, STB kotła oraz 3 wy stopniowane zawory bezpieczeństwa 1x 1.5bar i 2x2bary. Maksymalne ciśnienie kotła to 2bary wg DTR mojego kotła.

[Gonzo19]

27 minut temu, Dragster napisał:

Nie ma opcji, wężownica albo DBV musi być.

A jak DBV sie zatnie/uszkodzi? a jak inny zawór uruchamiający sie popsuje i nie otworzy? a jak ktoś go zamknie i woda nie popłynie?

 

Cytat

Prądu nie będzie i STB nie zadziała.

normalne, przeciez STB odłacza całe zasilanie od sterownika

[Dragster]

@Gonzo19 z całym szacunkiem dla Ciebie ale to co głosisz jest niebezpieczne dla ludzi i ich domowników. Sam prawie bym w to uwierzył... cholera jasna...

[Dragster]

7 minut temu, Gonzo19 napisał:

normalne, przeciez STB odłacza całe zasilanie od sterownika

Normalnie przy rozwartym styku STB sterownik wyłącza wentylator lub wygasza złoże i nadal zrzuca nadmiar ciepła w obiegi.