Rozdzielacz Tece Z Mieszaczem Pompowym - Długie Nagrzewanie

[JokerReason]

Witam... podobne tematy były wiele razy poruszane, ale żaden mi nie pomógł wystarczająco, dlatego piszę tutaj z nadzieją, że znajdę konkretne odpowiedzi...

 

Dom nowy, ogrzewany od jesieni, ale nie non-stop, tylko kilka dni paliłem ciągłowo, z nadzieją, że wyreguluję podłogówkę, ale nic z tego... podłogówka nagrzewa się bardzo powoli, a uzyskanie optymalnej temperatury na wejściu w podłogówkę (mam na myśli ok. 40 stopni) udaje się wyłącznie przy skręconych maksymalnie przepływomierzach do 0,5l/min co przy długości pętli 130m sugeruje że woda wchodząc w pętle, wyjdzie z niej po 30 minutach i będzie to totalnie zimna woda, a proces nagrzewania podłogi rozłoży się na tygodnie... przy przepływie ok 1,5/2 l/min temperatura cieczy wchodzącej w pętle wynosi około 25 - 30 stopni i powrót jest tak samo zimny po całym dniu palenia... :(

 

Oto opis instalacji:

Kocioł Defro Delta Plus 22kW, za nim jest wymiennik ciepła, za wymiennikiem pompa Omnigena 25/40 i dalej woda idzie do rozdzielaczy -

 

1. Parter - rozdzielacz podłogówki Tece z mieszaczem pompowym (pompa Wilo 15/6) - 8 pętli (4 po 120m i 4 po 90m)

2. Parter - drugi rozdzielacz to pięć kaloryferów, beż żadnych przepływomierzy, tylko zawory.

3. Poddasze - rozdzielacz Tece combo (pompa Wilo 15/4) - 4 pętle podłogówki + dwa kaloryfery.

 

Nie ma tutaj już żadnych dodatkowych bajerów, zaworów trój- czy cztero-drogowych.

 

Pytania moje są następujące:

 

1. Czy pompa obiegowa nie jest zbyt mała??

2. Czy za pobieranie i oddawanie wody do rozdzielaczy podłogowych jest odpowiedzialna wyłącznie pompa mieszająca?? Czy pompa obiegowa powinna w znaczący sposób podawać wodę gorąca do mieszacza i odbierać wychłodzoną??

3. Czy proporcja naporu wody gorącej z pieca do mieszacza powinien być na tyle duży że dało by się ustawić w miarę normalny przepływ w pętlach wodą o optymalnej temperaturze i sterować podłogówką termostatem zamontowanym na rozdzielaczu??

4. Czy bieg pompy mieszającej na rozdzielaczu ustawia się na zasadzie nadwyżki mocy?? Czyli powiedzmy pompę ustawiamy na wydajność 16 l/m z czego 8 litrów pobiera wody gorącej z pieca, 8 litrów z powrotów podłogówki (przepływomierze ustawione na 1 l/m) a w podłogę wpycha tylko wymieszane 8 litrów z pozostałe 8 wygania z powrotem na piec do dogrzania??

 

Trochę chaotycznie to opisałem, ale podpowiedzcie coś... w razie pytań dodatkowych z chęcią dopiszę co trzeba... co do hydraulika który to robił - cisza... :/

 

Pozdrawiam

[JokerReason]

Dodam jeszcze że piec ustawiam najczęściej na 65 stopni i dosyć szybko od rozpalenia uzyskuje tą temperaturę. Wymiennik również nie ma problemu z dogrzaniem wody i przy wejściach na rozdzielaczy rury są gorące... Pompa obiegowa najczęściej pracuje na 2 biegu... Na poddaszu jednak kaloryfery są chłodniejsze nie na parterze...

[odpowietrznik]

Kto robi pętle po 120m masakra.Nawet programy do obliczania ogrzewania podłogowe nie puszczają pętli dłuższej niż 100m na rurze fi 16

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez odpowietrznik

[sambor]

Tam są pętle po 130m , ale nie o tym - tu jest instrukcja tego rozdzielacza  http://www.tece.pl/pl/ogrzewanie+pod%C5%82ogowe/rozdzielacze/rozdzielacz+tecefloor+2w1/Rozdzielacz+TECEfloor+2w1_290_598.html

 

Za przepływ w pętli odpowiada tylko pompa w rozdzielaczu

Ew trzeba sprawdzić ustawienie bypassu - na początku ustawień powinien być zamknięty

temp zasilania rozdzielacza musi być co najmniej o 20C wyższa niż temp wody podawanej na podłogę.

Jak to sprawdzisz i ew poprawisz i nadal są małe przepływy to trzeba pompę na większą wymienić.

 

Do wymiennika idzie 65C, a ile po stronie wtórnej z niego wychodzi i ile wraca?

[JokerReason]

Bypass sam już zakręciłem, gdy zwrócił moją uwagę szum wody w jego pętli.... rurki z pieca i za wymiennikiem są teoretycznie tak samo gorące... wymiennik wg. mnie daje radę, bo też na to zwróciłem uwagę... powrót z domu na wymiennik to zależy jak kaloryfery mocniej odkręcę to robi się cieplejszy, ale jak skręcę kaloryfery i zostawię samą podłogówkę to powrót jest znacznie chłodniejszy...

 

Co do przepływów... przepływy w rozdzielaczach są względnie dobre, chodzi o niską temperaturę utrzymującą się bardzo długo... zauważyłem też że jeżeli pozakręcam kaloryfery na totalnie minimum to na rozdzielnicy szybciej rośnie temperatura (więcej gorącej pchane jest w podłogę)... ??

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Tu jest coś z wymiennikiem - przekazuje za mało ciepła, daj pompy przed za wymiennikiem na max biegi 

[JokerReason]

Ale rurka na wejściu do rozdzielacza jest naprawdę gorąca... jak ustawię na piecu 70 stopnie to nie idzie się dotknąć... a jak dodatkowo (jak wcześniej pisałem) zmniejszę przepływy w pętlach do 0,5 litr,a to temperatura na mieszaczu wzrasta jak trzeba, tylko że taki przepływ jest za mały stanowczo, a i szum wody staje się nieprzyjemnie słyszalny na domu a jak tak samo zrobię na poddaszu to szum z poddasza oddawany przez terivę powoduje uczucie mieszkania nad wodospadem :)

 

Jeszcze jedna uwaga, jak dam pompę obiegową na 2-3 bieg to słuchać taki nieprzyjemny gwizd/pisk gdzieś w rurach... to pompa nie daje rady?? bo wymiennik raczej obsługuje do kilku ładnych metrów sześciennych na godzinę chyba??

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Jak słychać dźwięki z instalacji przy wyższych biegach pomp to masz za małe średnice rur za tą pompą - jakie rury, średnica?

Temp rury trzeba określić termometrem a nie paluszkiem  :P  inaczej będziesz z tym długo walczył.

 

Co do przepływów to przy mocy przenoszonej 20kW  i różnicy pomiędzy zasilaniem i powrotem 20C masz przepływ zaledwie  860l/h a nie kilka m3

 

Taka pompa nawet na 3 biegu przy wymienniku nie da więcej niż 1,2- 1,3m3/h.

[JokerReason]

Czyli raczej pompa obiegowa do zmiany... tylko ciekawe jak z tymi rurami za pompą, do rozdzielaczy idzie 25, a od pompy o rozmiar większa... Czy pompa LFP 25/60 energo była by ok??

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Na razie pompę zostaw, ona wystarczy, odpowietrz ją i daj na wyższy bieg.

Jeżeli to wina rur to mocniejsza pompa będzie jeszcze gorsza

Musisz określić co daje dźwięki i to jakoś poprawić

 

Podajesz średnice rur - 25 , jaki materiał?

[JokerReason]

Przy pompie obiegowej są kształtki calowe stalowe... wyjście z wymiennika jest 1/2 cala... dalej idzie miedzią na rozdzielacze... ale jaka to rurka dokładnie?? do calowej kształtki stalowej jest nakręcona przejściówka na miedź i rura miedziana... nie ma chyba żadnych redukcji żadnych redukcji... poniżej zdjęcia tej instalacji:

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Gość Digitrax]

Pompa będzie się zapowietrzać, ponieważ znajduje się przed nią odpowietrznik. Ta pompa winna się znaleźć na powrocie pomiędzy filtrem a wymiennikiem.

 

Czy wymiennik z kotła jest zasilany od dołu ?

Edytowane 9 Stycznia 2016 przez Digitrax

[sambor]

Ciekawy ten wymiennik - jakby od grzania przepływowego CWU - weyjścia 1/2" to mało, powinno być 1"

[JokerReason]

To jest dosłownie taki wymiennik

 

http://www.womix.com.pl/pl/oferta/plytowe_wymienniki_ciepla/plytowe_wymienniki_ciepla_co

 

nie znam się na tym, taki zamontowali... powiecie coś na jego temat??

[sambor]

Ale twoje problemy na razie nie są z wymiennikiem związane, jak wymiennik ma wyjścia 3/4 to może będzie OK

Podawałeś 1/2 więc spytałem co to jest

[JokerReason]

No wyjścia ma 3/4, tylko za nim jest raczej zwężenie i stąd zapytanie czy to nie powoduje właśnie tego piszczenia / gwizdu na większych biegach pompy obiegowej??? Druga sprawa to średnica rur doprowadzających wodę do rozdzielni z mieszaczem, wg. instrukcji Tece

 

http://www.tece.pl/pl/files/download/Instrukcja%20montażu%20rozdzielacza%20TECEfloor%20z%20mieszaczem%20pompowym.pdf?file_id=f8a17cdc797e1d827400895697cb87ead2f8c26b

 

przy mojej powierzchni parteru powinna to być rura 25, a u mnie chyba jest 20 (zdjęcie we wcześniejszych postach)?? Moglibyście rzucić okiem i powiedzieć czy mogę mieć rację?? Tutaj piję do tego utrudnionego osiągnięcia zadowalającej temperatury na mieszaczu...

Edytowane 11 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Czy możesz chwilowo olać to piszczenie i sprawdzić pracę całego układu na wyższym biegu pompy za wymiennikiem - trzeba też zlokalizować co piszczy.

[JokerReason]

ok... więc teraz pytanie teoretyczne... olewam piszczenie... daję powiedzmy trzeci bieg na obiegówce... woda w kotle 65 stopni... zakładamy że podobna temperatura dociera do rozdzielacza...

 

Po jakim czasie i przy jakim przepływie na rotometrach POWINIENEM być w stanie uzyskać powiedzmy 40-45 stopni wody zasilającej wszystkie pętle??

Edytowane 11 Stycznia 2016 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Do 2 godzin i przepływie 1,5-2l, ale pod warunkiem że przed rozdzielaczem na zasilaniu będzie temp rzędu:  temp rozdzielacza +20C,

jeżeli będzie przed rozdzielaczem ok 50C to kłopot aby to wszystko sprawnie działało.