Zawor 4D - Nie Dziala Jak Powinien

[wadus]

Witam,

 

Prosze o opinie co sie dzieje w moim ukladzie z zaworem 4D

 

A wiec:

 

Wyjscie cieplej wody idzie na zawor 4D  (temp. 60 stopni)

 

 

i teraz:

zasilanie z kotla ma 60 stopni.

Na uklad CO idzie 30 stopni 

z ukladu CO wraca 27 stopni

powrot na kociol ma 60 stopni

 

zwor 4D ustawiony na 3/10

 

 

 

ale gdy ustawie zawor na 4/10

 

zasilanie z kotla ma 60 stopni. 

Na uklad CO idzie 35 stopni 

z ukladu CO wraca 27 stopni

powrot na kociol ma 27-28 stopni

 

 

 

srednica rurek to 28 CU

zawor jak na zdjeciu

 

 

Moje wnioski na razie to za slaby obieg kotlowy (ktory wymuszam teraz pompka CWU) ale chyba ustawienie zaworu 3/10 to max co pompka CWU wytrzyma powyzej juz powrot na kociol zalany jest woda z powrotu CO czyli tymi 27 stopniami.

 

Czy dodanie pompki do obiegu kotlowego przed zawroem 4D poprawi sytuacje? 

 

a moze jakies inne pomysly ?

 

 

 

[Pief]

Witam

 

"To jest nas dwóch" -mam te same problemy z zaworem 4D.

 

Mam  zawór DN 25 i rury 1 cal  i poradzono mi założyć pompę kotłową , zrobiłem to i dalej to samo powrót nie dogrzany.

Ktoś inny sugerował przeróbkę zaworu na Dn 32 i rury na obiegu miedź 35 .

Myślę co zrobić.

[sambor]

Za małe rurki i zaw 4-D też za mały, pompa na powrocie rozwiąże  problem

Podaj jak duża jest instalacja i jaki kocioł?

[wadus]

Mysle ze i tak mam szczescie ze przy ustawieniu 3/10 moge wyciagnac 31 stopni na uklad CO spalanie malutkie czasem nawet okolo 11 kg/24h ale gdy zawor otworze tak aby zasilic uklad CO temp. powyzej 31 stopni to powrot zimniutki 32 na kotle 60+ i spalanie 24 kg/ 24h a zysk cieplny moze z  +5 stopni na uklad 

 

Dzieki Pief ze piszesz o tej pompie to daje mi do myslenia. Do tej pory uwazalem ze brak cyrkulacji powoduje ze woda z ukladu CO wpycha sie do powrotu kotla. 

 

ja mam rury 28 mm. 

 

Ciekawe czy ktos mial podobny problem i juz go rozwiazal?

 

Chcialbym zrozumiec co sie dzieje i dlaczego zawor 4D dziala dobrze ale tylko w zakresie 1-3/10 powyzej tego juz puszcza cala zimna wode na kociol 

 

Testowalem juz ustawienia np. 6/10 przez 3 dni wiec nikt mi nie powie ze uklad musi sie wygrzac 

[wadus]

Za małe rurki i zaw 4-D też za mały, pompa na powrocie rozwiąże  problem

Pataj jak duża jest instalacja i jaki kocioł?

 

Pompa na powrocie? a czy nie bedzie tak ze bedzie poprostu zaciagac chlodna wode z powrotu CO?

 

 

 

u mnie to wszedzie podlogowka wiec jak zasilam 30 to powrot mam z 28  ktore wchodzi na zawor 4D

[sambor]

Na tym polega zasada działania zaw 4-D - obieg kotłowy dzieli się na tym zaworze na część która miesza się z wodą z powrotu CO i ogrzewa  tą instalację na nowo,

druga część gorącej wody miesza się z częścią wody wracającej z CO i wraca na kocioł.

 

Można albo zwiększyć zaw 4-D i rury , można zwiększyć temp na kotle, można dać pompę na powrocie przed kocioł,

a przy okazji poprawić obieg kotłowy: jak najkrótsze rury, mało kolanek, zaw 4-D na kotłem , cały obieg kotłowy max 1,5m rury.

 

Najtańsza jest wyższa temp - nagrzej kocioł do  70C i zobacz czy jest reakcja.

[wadus]

z wyzsza temperatura to juz zadzialalem dalem 62 na kociol i na uklad CO idzie 32 stopnie podloga ma 30,9 a powrot z podlogowki 28 na teraz temp. w domu 22 stopnie

powrot na kociol ma 62 wiec spalanie zostalo na ekonomicznym poziomie okolo 14-15 kg/24h

 

 

 

mam nadzieje ze jak zadam 70 to temp. na podloge przekroczy z 32-33 wtedy juz nie musze nic wiecej kombinowac.

 

 

na zdjeciu widac zawor 4D i odleglosci jakie sa od kotla. 

[marekd]

Wadus pisalem RURY przy kotle zaw 4D - ZA maly , ach ci hydraulicy :rolleyes:

A jeszcze ten czujnik chba temp.na budynek jesy tylko pod izolacja  jak tak to MASAKRA jak chcesz miec stabilna temp na kotle przy takim pomiarze

[wadus]

Wadus pisalem RURY przy kotle zaw 4D - ZA maly , ach ci hydraulicy :rolleyes:

A jeszcze ten czujnik chba temp.na budynek jesy tylko pod izolacja  jak tak to MASAKRA jak chcesz miec stabilna temp na kotle przy takim pomiarze

O jaki czujnik ci chodzi? ten za zaworem 4D  jest juz przeniesiony i pelni tylko role informacyjna abym wiedzial jaka temp. mam za zaworem 4D.

 

Glowny czujnik Kotla jest w specjalnym otworze w kotle.

 

wszystkie czujniki temp. sa ciasno obwiniete tasma aluminiowa i owiniete pianka aby temp pomieszczenia nie zaklucala pomiaru.

[sambor]

Tam są obecnie za duże odległości zaw 4-D od kotła,zlikwidować te poziome odcinki i  2 zbędne kolanka

[wadus]

A co latwiej zrobic dodac pompe kotlowa i zostawic rury jak sa?

 

czy lepiej zmienic rury i sam zawor? 

 

A moze i jedno i drugie ?

 

tak czy owak to musi poczekac do wiosny 

[zybie2]

Panowie zdradżcie mi proszę po co jest ten zawór 4D.

[marekd]

A co latwiej zrobic dodac pompe kotlowa i zostawic rury jak sa?

 

czy lepiej zmienic rury i sam zawor? 

 

A moze i jedno i drugie ?

 

tak czy owak to musi poczekac do wiosny 

Czekaj do wiosny na spokojnie ida mrozy .

[marekd]

Panowie zdradżcie mi proszę po co jest ten zawór 4D.

wpisz w gogle zawor 4D i sobie poczytaj

[sambor]

Zaw 4-D powinien być zamontowany tak jak poprawiłem na fot ,i tu nie ważne jaki będzie ten zawór i rury - to trzeba poprawić.

Jak grzejesz wodę?

[orzech1976]

Nie ma jak zawór trójdrożny i pompa mieszająca 

4-d się nie sprawdza

proponuję wstawić pompę mieszającą między zasileniem i powrotem i będzie ok 

Proste do zrobienia i pewne

[wadus]

Sambor dziekuje Ci za rady instalator mi nie ucieknie i przerobie uklad.

 

Na razie wymyslilem jeszcze cos innego zawor 4D otwieram na maxa wtedy cala ciepla wode puszczam na grzejniki lazienkowe a podlogowke ochraniam zaworem mieszajacym do 33 stopni dzieki temu powrot mam cieplejszy (woda mocno sie nie wychladza bo obieg jest w miare krotki i to tylko 2 grzejniki lazienkowe)  okolo 49 stopni przy 55 na kotle spalanie jest znacznie wyzsze ale przynajmniej mam cieplej w domu.

 

Do cieplej wody mam jakies osobne wyjscie z kotla :/ troche to mi utrudnia zycie bo nie moge do konca wykorzystac pompki CWU do wymuszenia pelnego obiego kotlowego przez zawor 4D bo to jakby osobny obieg kotlowy.

[sambor]

Można i tak jak piszesz, ale docelowo trzeba coś innego.

[wadus]

Można i tak jak piszesz, ale docelowo trzeba coś innego.

 

Dodalem rysunek mojej instalacji . 

 

Czyli najlepszym rozwiazaniem jest przesuniecie zaworu 4D i zwiekszenie srednicy rur?

 

czy moze dodanie pompy kotlowej ? 

 

 

juz po 3 miesiacach w kotlowni nauczylem sie troche tym sterowac. choc duzo manualnego krecenia a to moca pompki albo zaworami.

 

70 stopni na piecu przy zaworze 3/10 nie zdalo egzaminu bo zagotowalo mi troche wode na obiegu CWU potem uslyszalem szum na zaworze 4D wiec zapowietrzylem troche uklad. po czasie jak sie wszystko ustabilizowalo to i tak temp. za zaworem 4D nie podniosla sie powyzej 31 stopni wiec jedyna opcja jaka mi zostala to otworzenie szerzej zaworu 4D 

[sambor]

Jak masz osobną regulację na podłogę to daj na grzejniki nie 31C a np 45 - 50C, wtedy może podgrzeje się ten powrót.

Skrócenie rur i wymiana na większą średnicę + większy zaw 4-D to najlepsze rozwiązanie

[Pief]

Witam

 

Czyli od kotła do zaworu 4 D(DN 32) rura 35(miedź) i z powrótu zaworu 4D do kotła  też rura 35 , jak najkrótsza droga i kolanek . OK

Wyjście z zaworu 4D na pompę  i powrót z grzejników 1 cal .

 

A jak najlepiej podłączyć grzanie CWU , przy pracy ciągłej pieca ,załaczenie cwu zaburza cały proces.

sorry za bazgrołki . Czy tak może być przy zasilaniu tylko grzejników.

 

[sambor]

Ten układ jest dobry, ale poziome odcinki rury Cu35 powinny być jak najkrótsze a sam zaw 4-D 10-20cm nad kotłem.

Grzaniem CWU powinien sterować termostat, a jak będzie grzanie non stop to nie szkodzi.

[wadus]

Jak masz osobną regulację na podłogę to daj na grzejniki nie 31C a np 45 - 50C, wtedy może podgrzeje się ten powrót.

Skrócenie rur i wymiana na większą średnicę + większy zaw 4-D to najlepsze rozwiązanie

z tym powrotem to dziwna sprawa.

 

Jak mam zawor 4D na 5/10 na grzejniki idzie 37 powrot ma 29 (powrot z podlogi tez ma 29)

 

jak otworze zawor 4D na  10/10 to powrot jest duzo cieplejszy bo puszczam wiecej cieplej wody z grzejnikow ktore maja temp. zblizona do temp. kotla. a podlogowka nie nadaza wychlodzic tej wody z grzejnikow.

 

Ale widac ze zawor 4D nie dziala wogole jezeli jest ustawiany w zakresie od 5 do 10/10 bo co bym nie robil powrot za zaworem bedzie zawsze mial temp. powrotu z podlogowki. 

Teoretycznie zawror 4D ustawiony np. 6/10 nie puszcza calej zimnej wody z ukladu CO ani tez nie wypuszcza calej cieplej wody z ukladu kotlowego.

 

Ale jak u mnie widac jednak teoria nie idzie z praktyka bo powrot ma temp. powrotu podlogi 29-30 stopni. jedynie co sie zgadza to temp. za zaworem 4D nie ma temp. wody z kolta bo miesza tz sie z podlogowka i ma np. 40-45 stopni.

 

 

Zastanawia mnie tylko jezeli woda na kotle ma 55 a na uklad zawor 4D puszcza 44 to gdzie gubi sie ta roznica? 11 stopni skoro powrot ma temp. powrotu podlogi 29 stopni ?

[CooleR]

cały ten cyrk z zaworami 4d/3d jest przez głupie wymagania producentów kotów. co niektórzy na kotłach się nie znają a ingerują w instalację również w mało profesjonalny sposób. swoje 3gr wrzucają jeszcze instalatorzy.

 

przecież zawory te lepiej się sprawdzają dla obiegów grawitacyjny-grawitacyjny lub kocioł - zawór - pompa kotłowa - pompa c.o. jak dla mnie słabe jest powiązanie grawitacja - pompa, przecież to jest prawie nie do pogodzenia, (piszę prawie bo są wyjątki).

@sambor i inni już wielokrotnie wskazywali właściwą drogę, ale robią to tak subtelnie, że większość forumowiczów nie przywiązuje do tego należytej uwagi.

 

[sambor]

Przy zaw 4-D największy problem to obieg kotłowy, a właściwie częsty jego brak.

Objaw ten jest spowodowany zbyt małymi średnicami rur obiegu kotłowego i samego zaworu 4-D - nie zapewniają właściwego przepływu w obwodzie kotłowym

Dodatkowym problemem może być też temp na kotle - przy zbyt niskiej obieg kotłowy nie ruszy.

A wymóg wyższych temp na kotle jest u wielu palaczy nie do przyjęcia.

 

Układ ze sprzęgłem jest najlepszym rozwiązaniem, ten z postu wyżej dałby radę nawet bez zaw termostatycznego na powrocie ale mało kto to stosuje.