Piec Na Drewno+Bufor+Cwu, Czy Taki Układ Zadziała?

[jarsi102]

Sterowników jeszcze nie mam, dlatego dopytuję co i jak lepiej zrobić i ustawić. Czytam i czytam i chyba zaczynam się w tym wszystkim gubić :wacko:  :blink:  :(

Kupfer dziękuje za pomoc i pzdrawiam

[jarsi102]

No faktycznie , czytanie ze zrozumieniem chyba szfankuje ;) , albo czytałem i rozumiałem tak jak ja bym chciał. Teraz rozumiem to tak - wszystkie pompy pracują dopiero powyżej 75st. = grawitacja (co niestety u mnie nie jest możliwe ze względu na podłogówkę, pompę i zawór 3D zamontowany na zasileniu CO), albo ochrona kotła zaworem 3D na powrocie kotła z bufora (możliwość ustawienia startu poniżej 75 st,montażu pompy i 3D na zasileniu CO) = barak grawitacji. Kupfer, jeżeli nie masz już dość tego tematu to coś napisz, będę wdzięczny. Pozdrawiam

[kupfer]

Jarsi 102 widzę,że wojnę w okopach przeżyłeś  :D .Tak z grubsza się zgadza.Chodzi o to że do puki nie będzie lub spadnie poniżej 75 st.na kotle,pompa cwu i bufora nie powinna pracować tylko grawitacja,zaś pompa co po rozgrzaniu do 75 st. powinna zacząć pracować,tak długo jak ustawisz.Tylko bez sterownika podłączając 2 termostaty do 1 pompy co, nic z tego nie wyjdzie,można tylko 1,dlatego napisałem że mam 1 ustawiony na 40 st. który wyłącza pompę,właściwie to jest miernik u mnie do rozpalania,u ciebie przy podłogówce będzie góra 35 st.Nie wiem czy istnieje taki sterownik który włącza pompę przy 75 st. a wyłącza przy 35 albo niżej,jeśli są to montujesz i po sprawie.Ja muszę włączyć pompę co ręcznie przy temp. min 75 st.,ale mam już prosty przełącznik schodowy + 2 termostaty w fazie testów,jednak trzeba go udoskonalić bo nie funkcjonuje poprawnie po wyłączeniu z sieci,więc na razie nic nie opublikuję.Pozdrawiam.

[jarsi102]

Dziękuję kupfer. W końcu udało mi się jakoś ogarnąć temat  :) Mam jeszcze jedno pytanie, rysunek wykonałem tak jak wygląda rozmieszczenie w kotłowni, z lewej strony bufora jest mało miejsca. Czy mogę zmodyfikować podłączenia powrotu CO tak jak na poniższym rysunku czy lepiej zostawić tak jak było?

[jarsi102]

Ewentualnie może tak ?

[samuel76]

"Tylko bez sterownika podłączając 2 termostaty do 1 pompy co, nic z tego nie wyjdzie,można tylko 1,dlatego napisałem że mam 1 ustawiony na 40 st. który wyłącza pompę,właściwie to jest miernik u mnie do rozpalania,u ciebie przy podłogówce będzie góra 35 st.Nie wiem czy istnieje taki sterownik który włącza pompę przy 75 st. a wyłącza przy 35 albo niżej,jeśli są to montujesz i po sprawie.Ja muszę włączyć pompę co ręcznie przy temp. min 75 st.,ale mam już prosty przełącznik schodowy + 2 termostaty w fazie testów,jednak trzeba go udoskonalić bo nie funkcjonuje poprawnie po wyłączeniu wyłącza przy 35 albo niżej,jeśli są to montujesz i po sprawie. nie funkcjonuje poprawnie po wyłączeniu z sieci."

 

KUpfer nie wiem jaki tam uklad zmontowales ale za pomoca dwoch termostatow i zwyklego dwubiegunowego przekaznika da rade zmontowac takie sterowanie. Rozpalamy temperatura rosnie termostat 1przy temp. 40stopni zamyka swe styki pompa jeszcze stoi przekaznik K wylaczony. Temp. rosnie przekracza 75 termostat 2 zamyka swe styki zalacza przekaznik i pompe Termostat 2 jest w ukladzie rownolegle z stykiem NO przekaznika i robi tylko jako Start Temp. spada pon 70 st. termostat 2

rozwiera styki pompa dalej sie kreci bo przekaznik jest w podtrzymaniu przez wlasny styk pomocniczy NO

do czasu az spadnie temp. ponizej 40 st. i termostat 1 pusci rozewrze swe styki i rozlaczy zasilanie

przekaznika i pompy. Sprobuje znalezc linka do ukladu z podtrzymaniem

 

O i jest http://www.elektroda.pl/rtvforum/

topic2519380.html

 

Start maszyny to Termostat 2 a Otwarte drzwi to Termostat 1 Pompe podlaczamy oczywiscie pod druga

pare wolnych stykow przekaznika K

Uklad powinien byc odporny na zanik napiecia bo jesli jest w temp np. 50 (uklad w podtrzymaniu) to wiadomo przekaznik sie wylaczy i pompa bedzie stac Jesli jest wystarczajaco energi w opale to temp wody szybko wzrosnie powyzej 75 st. i termostat 2 z powrotem zalaczy pompe. Jesli przywroca zasilanie Wiadomo kto

Pozdrawiam

[heineken22]

sterownik który może zrealizować powyższe wymagania i obsłużyć całą instalacje to np st 408 lub st 409, niestety dość kosztowny. Ja takowy posiadam, instalację z buoforem, co na mieszaczu i podłogówkę na mieszaczu i wszystko działa bez zastrzeżeń. Bufor ładowany grawitacyjnie wspomagany pompą załączaną powyżej 80 K, i sterowaną na zasadzie różnicy temp., co uruchamia się po osiągnięciu na buforze 55 K,( używane sporadycznie), podłogówka powyżej 40K. 

Co do termostatów to jest możliwość podłączania dwóch do jednej pompy,tak  aby jeden ją  uruchamiał przy np 75K, a drugi wyłączał przy 35K

[kupfer]

Witam.Wczoraj 3 razy kilku godzinne braki w dostawie prundu  :blink: i było trochę zamieszania.Samuel 76 masz rację,dlatego napisałem że nie da się 2 termostatów bez niczego podłączyć do 1 pompy,potrzebny jest przekażnik czasowy i na pewno da się to opanować,ale można też zamiast budowania czegoś, kupić gotowe sterowniki,dostałem też cenne wskazówki kolegów z sąsiedniego forum  https://kotly.com.pl/produkt-sterownik-pompy-tech-st-21-cwu--d5--3274.html?l=pl,zamiast budowania czegoś i wyjdzie chyba taniej,lub na 2 pompy http://termoplus.pl/produkt/sterowniki/dc20/ 

Jarsi 102, nie jestem na tyle mocny w instalacjach żeby ci coś innego niż mam,zaproponować.Mogę tylko to polecić co od lat u mnie funkcjonuje,wszystkie twoje propozycje możesz na forum muratora "Bufor ciepła jak to się robi" zaproponować,jeśli nie koledzy to na pewno szef tego forum(adam mk) cię oświeci.Co do układów grawitacyjnych jest też tu coś ciekawego:  http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171319-Termostatyczny-zaw%C3%B3r-tr%C3%B3jdrozny-rozczarowanie/page2 jak jeszcze coś podpowiedzieć co do mojej instalacji,pytaj.Pozdrawiam.

[Rafał54]

Dziękuję kupfer za pomoc, czyli pompa bufora i CWU może być na jednym sterowniku ustawionym na 75 st. , a zastanawiam się jak ustawić sterowanie pompą co i podłogówki? Może ktoś ma jakieś wskazówki, pomysły lub praktyczne doświadczenia. Dzisiaj rozmawiałem z instalatorem, najpierw przedstawił mi swoją wersję - tylko bojler 200l i zawór trójdrożny na co i podłogówkę ,jak mu pokazałem swój schemat to stwierdził, że może to niezły pomysł i warto spróbować jak to zadziała.

  Dopuszczalna max. temperatura czynnika grzewczego w podłogówce to 55*C. W Pana schemacie woda zasilająca grzejnik będzie o niskiej temperaturze. Poprawnie jest wykonać tak, że woda po przejściu przez mieszacz i pompę kierowana jest do podłogówki. Czasem robi się tak, że woda po przejściu przez grzejnik (schłodzona) jest kierowana do podłogówki.  Zawory różnicowe SA różnej konstrukcji i należy się upewnić,  czy przy przepływie grawitacyjnym np. pionowym z góry na dół, po załączeniu się pompy na najmniejszej prędkości  zawór się zamknie.  Położenie zbiorników: bufora i  cwu zamontować należy jak najwyżej zachowując prawidłowe ustawienie – spadek rury wewnątrz zbiornika cwu w kierunku odpływu. Proponuję w okresie letnim załadować taką ilość drewna do kotła, która wystarczy do ogrzania wody w zasobniku cwu, a bufor i grzejniki odcięte zaworami na zasilaniu.  Załączam przykładowy schemat instalacji bez bufora – sprzęgła hydraulicznego. Proponuję dostosować schemat do własnych potrzeb i prześledzić kierunki przepływu wody w różnych wariantach załączenia pomp (istotne są zawory zwrotne). Przypomnę, że woda będzie płynąć z punku o wyższym ciśnieniu do punku o niższym ciśnieniu (dla tego samego poziomu wysokościowego).

wzor ins CO.pdf

[kupfer]

Witam.Tu jesteśmy wszyscy na ty,koledzy.Tak zgadza się masz rację nie zwróciłem uwagi na grzejniki.Zawór mieszający tylko do podłogówki i pewnie dodatkowa pompa,ale od tego są tu mądrzejsi ode mnie -_- .Oczywiście w lecie nie należy grzać bufora i instalacji B) .Pozdrawiam.

[jarsi102]

Witam. Koledzy układ zmontowany (zaczęty w sobotę , dokończony w poniedziałek). Pierwsze rozpalenie w poniedziałek i start od 7 st. w domu (palone po 8 godz/dzień bo jeszcze nie mieszkam w domu). Wczoraj osiągnąłem w domu temperaturę 21st. po 8 godz. od rozpalenia. Dzisiaj 21 st. po 4 godz. W załączeniu zdjęcia z realizacji projektu. Jeszcze będzie trochę poprawek, dokupiłem pompę Grundfosa Alpha na obieg, jeszcze nie przyszła i jest zastępcza używana. Moim zdaniem wszystko działa tak jak powinno, ale jeszcze muszą poobserwować  :) Wszystkim dziękuję za zainteresowanie i pomoc. Pozdrawiam

[jarsi102]

Witam wszystkich zainteresowanych moim rozwiązaniem instalacji CO. Od sierpnia mieszkam w domu  :) . W mojej ocenie instalacja sprawuje się bardzo dobrze. Przy temperaturach jakie są na zewnątrz temperatura zasilania instalacji za zaworem 3D około 40 st ustawiana ręcznie. W domu bardzo ciepło  :rolleyes: . Z czasem (kasa) myślę , że zamontuje siłownik na zaworze 3D do utrzymywania zadanej temperatury zasilania. Do pełni szczęścia brakuje większego bufora, tak chociaż 1000l, ale niestety brak miejsca.

[MrTomo]

Bufor wcale nie musi być w kotłowni.

Wyżej gdzieś nie masz miejsca?

[jarsi102]

Witam. Filmik z palenia w moim piecu, na zewnątrz około -7 C

 

https://www.youtube.com/watch?v=9MW2fpLEY6o

[kupfer]

Witam.

Jarsi 102,nie pal drewna na ruszcie,szkoda kasy i roboty  ;)

Pozdrawiam.

[jarsi102]

Tak się właśnie zbieram do kupienia kilku cegieł szamotowych do wyłożenia paleniska i jakoś zapominam. Kupfer dzięki za radę, pewnie w końcu się zmobilizuję.

Pozdrawiam

[gryesiek1209]

Kolego jarsi 102 na jakim w końcu schemacie stanęło? Ja tez mam mala kotlownie i tez chce mieć bufor i cwu. Jakie gabaryty ma zasobnik ? Możesz podać ogólny koszt wyposażenia kotlowni razem z kotlem bojlerem i cwu ?

[gryesiek1209]

jarsi102 ponawiam pytanie ;) 

[wróbel75]

Nie wiem czy jarsi poprawił swoją instalację, ale warto zaznaczyć dla innych którzy to czytają. W schemacie jest błąd podłączenia 3D. Nie można jedną temp. sterować grzejnikami i podłogówką!

[sambor]

Weź zobacz jeszcze raz ten schemat - tam jest zaw RTL - więc można i błędu nie ma.

[wróbel75]

Nie dojrzałem tego RTL-a (skupiony na schemacie przy kotle i buforze).

Jednak chyba bym wolał 3D na podłogówkę i stałą stabilną temperaturę, niż zamykanie na RTL-u. Wydaje mi się że może powstać efekt nierównomiernego grzania. No ale to moja opinia.