Instalacja z buforem Montaż Buforów 2X500L Do Kotła Logica 27Kw

[sambor]

Takie wątpliwości to miałem jak nie miałem kotła - teraz  do kotła DS mam podpięty prosty ster CS-07 załączający i wył pompę ładowania bufora - start pompy - 56C, początek otwarcia zaworu 55C wył pompy 2 C  poniżej załączenia - czyli 54C.

 

Teraz dodatkowo próbuję zastosować ster różnicowy aby przy temp bufora wyższej od temp kotła wyłączała się pompa kotła .

Pierwsze próby były średnio udane - zbyt wczesne wyłączenie pompy kotła potrafiło zagotować kocioł - musi być dobrana odpowiednia histereza  lub większa szybkość reakcji na zmiany temp kotła.

Na razie wył pompy robię ręcznie - to 2-3x na tydzień, czyli nie ma tragedii .

Też chętnie zapoznam się z innymi rozwiązaniami.

 

Pozdr.

[pellastex2]

ja mam opcje w ecomax 250 opcje współpracy z buforem. jak wykryje brak paliwa wyłącza pokorę pasująca. wykrywanie braku paliwa może być od temp płaszcza kotła ale może być od temp spalin i tak mam najszybciej wykryje brak paliwa i wyłączy pompe ladujaca.

[vernal]

Sterowanie trzeba zrobić tak:

1. Instalacja:

Czujnik umieścić jak najwyżej w buforze 1 lub bezpośrednio na rurze zasilającej ten bufor jak najbliżej niego.

Pompa instalacji ma startować tylko wtedy gdy temp. na tym czujniku jest większa od 40C (lub coś koło tego, zależy od instalacji)

 

2. Ładowanie bufora/ów:

Sterownik różnicowy i czujnik1 umieszczony standardowo w kotle a czujnik2 umieszczony na powrocie z bufora, przed laddomatem/zaworem3D powrotu. Start pompy ustawić na temp. otwarcia 3D a różnica na czujnikach ma być 3-5C.

 

I już cała filozofia.

 

Pozdrawiam.

[meping]

Sterowanie trzeba zrobić tak:

 

2. Ładowanie bufora/ów:

Sterownik różnicowy i czujnik1 umieszczony standardowo w kotle a czujnik2 umieszczony na powrocie z bufora, przed laddomatem/zaworem3D powrotu. Start pompy ustawić na temp. otwarcia 3D a różnica na czujnikach ma być 3-5C.

 

I już cała filozofia.

 

 

Nie zgadzam się. Na powrocie, zwłaszcza przy połączeniu szeregowym dwóch buforów niemal zawsze będzie temperatura dość niska, podczas gdy w buforze 1, na jego górze będzie dość wysoka. Jeśli woda która pójdzie z kotła będzie chłodniejsza od tej co jest na górze bufora, to narobi niepotrzebnej sieczki w uwarstwieniu (i to sporej). Moim zdaniem lepiej umieścić czujnik na górze bufora 1. Wtedy zacznie się ładować w momencie, gdy będzie to miało sens i nie niszczyło uwarstwienia. 

[vernal]

W granicach 60-80 to niech sobie sieczkę robi. W czym to przeszkadza oprócz jakiegoś teoretycznego (i błędnego) wyobrażenia, że woda powyżej 60C ma być uwarstwiona. Pomimo tego bilans energetyczny i tak będzie na plus, bo pompa będzie dotąd ładować bufory dopóki kocioł dodaje energii do układu, nic na tym nie stracisz.

 

Jak dasz czujnik u góry, to się kocioł zatrzyma na 85 i koniec, wtedy rzeczywiście łatwo wodę zagotować.

[meping]

Wydaje mi się, że jesteś w błędzie. Wszystko fajnie do póki kocioł grzeje. Zastanów się co będzie gdy zacznie wygasać. Na dole bufora 2 dostaje się chłodna woda z powrotów, ma powiedzmy początkowo 70 st C, potem 60 i mniej. Góra bufora 1 ma ok. 85. Pompa w obiegu kotłowym będzie chodzić dopóki kocioł będzie cieplejszy od powrotu z instalacji, czyli do pełnego wychłodzenia kotła. Nie wiem, czy opisałem to jasno....

[vernal]

Opisałeś jasno, tylko nie wiem czy stosowałeś sterownik różnicowy.

On oprócz pomiaru różnic temperatur bada jeszcze jaka jest temperatura zasilania i poniżej pewnej jej granicy wyłącza pompę niezależnie od tego jaka jest różnica.

Tutaj punktem tym jest moment zamknięcia się zaworu 3D na powrocie, powinno być ok. 60C. Poniżej tego pompa się wyłączy.

[meping]

Czyli zanim się wyłączy, to rozładuje bufor do 60 st C...

[sambor]

To za późne wyłączenie, ładowanie buforu powinno być zakończone jak kocioł przestaje grzać ,a nie zacznie rozładowywać bufor do 60C.

Z praktyki wiem że rozładowanie przez kocioł jest stosunkowo szybkie - u mnie to ok 2x szybciej niż przez instalację .

Tam są czynniki powodujące szybkie wychłodzenie -ciąg kominowy, duża powierzchnia wymiany ciepła, przeciętna izolacja cieplna kotła.

 

Do tego celu niezłe byłyby regulatory serii CS-np CS-08 lub CS-12 tam jest funkcja grzania CWU z wyłączeniem pompy ładowania jak temp kotła będzie niższa niż temp zasobnika.

Pewnym ograniczeniem jest max temp CWU (bufora) jaką można ustawić = 80C , co jest za mało na potrzeby bufora,

Trzeba by poszukać jak taki czujnik przekalibrować na wyższe temp

 

Pozdr.

[pellastex2]

Dwie funkcje o których piszesz idelanie spełniaja mi 2 sterowniki.

Ecomax 250

 

Pracę z buforem cieplnym – regulator wyłącza pompę ładującą bufor 

cieplny bezpośrednio po wykryciu braku opału nie dopuszczając do 

wychłodzenia bufora. 

 

 

1 Temp. detekcji braku paliwa od 

spalin 21 

Wartość parametru nr (21) określa 

temperaturę spalin poniżej której nastąpi 

detekcja braku paliwa na podstawie wskazań 

czujnika T3.

 

 

2 Wyłączenie pompy CO przy braku 

opału 22 

Praca z buforem cieplnym. Dzięki wyłączeniu 

pompy CO w sytuacji kiedy paliwo się skończy 

unika się straty energii wynikającej z poboru 

ciepła od bufora do kotła. 

Parametr nr (22) określa stan pompy 

centralnego ogrzewania po detekcji braku 

opału. Gdy (22)=0, wówczas pompa 

centralnego ogrzewania pracuje przy braku 

opału. Gdy (22)=1, wówczas pompa CO 

wyłącza się po wykryciu przez regulator braku 

opału niezależnie do wartości parametru 

temperatura startu pompy CO . Przy 

współpracy z buforem cieplnym zaleca się 

ustawianie (22)=1. 

 

Sterownik Tech ładuje CWU

 

 

 

 

 

[sambor]

Dla kotła DS ten czujnik temp spalin nie wytrzyma rozpalenia w przy  krótkim obiegu - u mnie ta temp dochodzi do ponad 300C a czujnik wytrzymuje ok 250C.

Pozdr.

[vernal]

Czyli zanim się wyłączy, to rozładuje bufor do 60 st C...

Żeby tak było, to w tym czasie jednocześnie: powrót instalacji musiałby być cieplejszy niż zasilanie i powrót instalacji musiałby być chłodniejszy niż zasilanie (o 4C).

[pellastex2]

Jak się nie mylę czujnik jest do 450.

Po to jest PID ustawiasz maksymalną temp spalin i jej nie przekracza

[sambor]

Ten czujnik spalin to na jakim elemencie pomiarowym jest ?

Co do PID to ma sens w kotle z podajnikiem a w  zasypowym - ???

[pellastex2]

Tym bardziej. O ile w kotle z podajnikiem rozpalasz małą dawkę paliwa to w zasypowym jak podasz za dużo powietrza to za dużo wsadu niepotrzebnie się rozpali.

Jeśli kocioł osiąga temp zadaną a temp spalin jest w granicach 200st przy węglu to po co spalac z temp 400st.

Zwłaszcza jak kocioł ma pracować z mocna nominalna kotka PID jest ok bo nie wali ciepłem w komin.

[sambor]

To napisz jak ten PID ma regulować temp spalin?

Czym ma regulować ?

Co do paliwa to spalam tylko drewno lub drewnopochodne brykiety

[pellastex2]

Ilością podawanego powietrza przez dmuchawe.

Reguluje ilość podawanego powietrza w sposób zależny od temp spalin.

Ustalasz maksymalną temp spalin np. 200st a temp kotła np 80.

Normalnie bez PID kocioł dąży do uzyskania temp. zadanej

bez względu na temp spalin. Dmucha dmucha temp spalin niepotrzebnie rośnie tylko po to by uzyskać temp kotła.

Jak masz PID kocioł ma np 65 stopni ale już jest wysoka temp spalin np 190 to kocioł redukuje obroty albo wyłącza dmuchane i pilnuje temp spalin. Jak temp spalin zacznie spadać zaczyna znów dążyć do temp kotła zadanej.

Działa to bardzo dobrze. Kocioł czasem dłużej dochodzi do temp zadanej ale nie ma strat kominowych.

[sambor]

W kotle  DS na drewno dmuchawa nie jest najlepszym rozwiązaniem - powinien być miarkownik lub stałe nastawy szczeliny PP i PW

[pellastex2]

U Ciebie tak ale ja palę węglem.

[vernal]

To za późne wyłączenie, ładowanie buforu powinno być zakończone jak kocioł przestaje grzać ,a nie zacznie rozładowywać bufor do 60C.

Z praktyki wiem że rozładowanie przez kocioł jest stosunkowo szybkie - u mnie to ok 2x szybciej niż przez instalację .

Tam są czynniki powodujące szybkie wychłodzenie -ciąg kominowy, duża powierzchnia wymiany ciepła, przeciętna izolacja cieplna kotła.

Takie zjawisko nie ma prawa zaistnieć.

Żeby kocioł rozłądował bufor choć o 1J energii, to jego temp. wejściowa musiałby być wyższa niż temp. wyjściowa.

Sterownik różnicowy, który uruchomi pompę tylko wtedy gdy temp. wyjściowa jest wyższa od wejściowej o co najmniej 3-4C, nie jest w stanie do takiej sytuacji dopuścić, choćby nawet umiał czytać i przeczytał to, co powyżej napisałeś.

Nawet kocioł o mocy dwukrotnie większej na niskim parametrze niż cała instalacja, nie jest w stanie go do tego zmusić.

[sambor]

U mnie istnieje, ty wiesz z teorii, ja wiem to z praktyki własnej, a sterownika różnicowego jeszcze nie mam - jestem w trakcie wyboru.

Obecny ster załącza pompę w danej temp a wył ją 2 stopnie niżej temp załączenia.

Może coś polecisz jako sterownik do takiego bufora - do nastawianej temp bufora 95C z nie do 80C jak jest w większości na rynku

[automatyk]

ja mam sterownik cwu ,i ustawiam cwu na max ,a kocioł na 85st ,i jak podejdzie po ta temperaturę to włącza sie pompa w celu studzenia kotła czyli nastepuje ładowanie ,ponadto cwu nigdy sie nie załaczy jak temp w kotle bedzie nizsza  tanie i proste rozwiązanie w sterowniku kotła ,ja mam to akurat w HG dołożony taki sterownik

[pellastex2]

Sambor grzejesz bufor do 95*C?

[vernal]

U mnie istnieje, ty wiesz z teorii, ja wiem to z praktyki własnej, a sterownika różnicowego jeszcze nie mam - jestem w trakcie wyboru.

Obecny ster załącza pompę w danej temp a wył ją 2 stopnie niżej temp załączenia.

Może coś polecisz jako sterownik do takiego bufora - do nastawianej temp bufora 95C z nie do 80C jak jest w większości na rynku

Mam dla Ciebie 2 wiadomości: 1 dobrą i jedną złą.

Zacznę od tej złej: u Ciebie też takie zjawisko nie ma prawa istnieć, opiszę to dosłowniej poprzez dodanie jednego słowa (wytłuszczone poniżej), może łatwiej będzie zrozumieć:

 

Takie zjawisko nie ma prawa zaistnieć.

BO

Żeby kocioł rozłądował bufor choć o 1J energii, to jego temp. wejściowa musiałby być wyższa niż temp. wyjściowa.

Sterownik różnicowy, który uruchomi pompę tylko wtedy gdy temp. wyjściowa jest wyższa od wejściowej o co najmniej 3-4C, nie jest w stanie do takiej sytuacji dopuścić, choćby nawet umiał czytać i przeczytał to, co powyżej napisałeś.

Nawet kocioł o mocy dwukrotnie większej na niskim parametrze niż cała instalacja, nie jest w stanie go do tego zmusić.

 

A teraz wiadomość dobra:

Pierwszy lepszy regulator jaki mi przychodzi do głowy ma wszystko czego potrzeba do ładowania buforów a nawet więcej i nie jest horendalnie drogi.

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Bufor można ładować u mnie do 90-95C a nie do 80C  jak ogranicza wiekszość ster do CWU,

Co do teorii kolegi  Vernala to jest błędna - zakłada posiadanie sterownika różnicowego, którego nie mam  w obecnej sytuacji mam  - ster CS-07, który jak już pisałem załącza pompę w zadanej temp i wył 2 stopnie poniżej temp włączenia - zal 56C i wył 54C

 

Co do rozładowania przez kocioł  po wygaśnięciu kotła  widzę na ciepłomierzu zamontowanym na wyjściu z kotła, że spada różnica pomiędzy temp zasilającą i temp powrotną na bufor.

W pewnym momencie temp powrotna zrównuje się z zasilająca a następnie pomiar pokazuje że zasilanie z kotła ma niższą temp niż temp powrotu na kocioł i ciepłomierz zaczyna sygnalizować błąd pomiaru - normalna reakcja przy zamienionych miejscami czujnikach ciepłomierza.

To już przerabiałem kilka razy i muszę wychwycić kiedy temp zaczynają się wyrównywać i ręcznie wyłączyć pompę.

 

Aby wychwycić ilość ciepła rozładowanego przez kocioł musiałbym mieć drugi ciepłomierz zamontowany odwrotnie.  

 

 

Pozdrawiam teoretyków i praktyków.