Czym Ogrzać 3000L Wody Na Dobe

[majschi]

witam serdecznie

Zastanawiam się w jaki sposób najefektywniej (czytaj ekonomicznie) zagrzać 3000l CWU

Inwestycją jest hotel który w okresie szczytowym potrzebuje 3000l CWU odrazu podgrzanej do 55* C

 

zastanawiam się jaki bylby koszt podgrzania takiej ilosci wody pompą ciepła o COP 4?

zakładamy że grzejemy wode od 10*C do 55 a KWH kosztuje 60gr

Jakia moc pomy była by w stakie ograc 3000l CWU w 8 godzin?

Może ktoś potrafiłby mi to obliczyć

pozdrawiam

[AdamGuitar]

Przy tej temperaturze pompa ciepła nie będzie miała COP 4. W takim przypadku stosuje się zasobnik który magazynuje ciepłą wodę. Wtedy mamy średnio godzinne zapotrzebowanie na wcu w ilości 125l/h. Trzeba wiedzieć ile trwa szczyt rozbioru wody i w jakiej ilości. Poprzez wyliczenia dobiera się wielkość zasobnika i dobiera źródło ciepła które nadąży nagrzać tę ilość wody. Jeśli szczytów rozbioru jest kilka to źródło musi nadążyć dostarczać wodę pomiędzy jednym a drugim rozbiorem. najlepiej zlecić to projektantowi który to wszystko obliczy. Nie będzie wtedy niespodzianek i pretensji gości hotelowych.

[kaczy]

nie wiem, na ile ludzi to masz, ale 3000l to chyba przesada, ja mam czasem 20-30 osób - i bojler 300l spokojnie styka, pytanie jest jeszcze czy tylko prysznice, czy też wanny, czy słuchawki prysznicowe na wieszakach czy bez - ludzie wchodzą i godzinami się grzeją - a woda ucieka :-). Im cieplejszą przygotujesz tym na dłużej starczy - tak więc w granicach 50-55C - nie wiem czy to dobry pomysł.

...ja na Twoim miejscu albo bym wszedł w elektryczne - przepływowe - płacisz tylko jak ktoś używa - nie ma praktycznie strat, lub też zainteresował się firmą Hoval - robią przepływki typowe do szkół,hoteli,itp - wydatek ciepła to od kilkuset do kilkunasty tysięcy gorącej wody na godzinę

 

pozdrawiam

 

http://www.hoval.pl/pl/produkty/szukaj/product/107

[majschi]

obecnie w sezonie letnim przygotowaniem CWU zajmije się śmieciuszek 150 KW i zasobnik 2500l który zużywa na ten cel drewna za okolo 2000 zl na miesiac. Niestety zasobnik przeżywa swoje ostatnie chwile i musi być wymieniony. W związku z modernizacją zastanawiam się nad alternatywnym sposobem grzania CWU w sezonie letnim (maj-pażdziernik) i narodził się temat z pompą ciepła.

Zasobnik musi obslużyć 30 pokoi mieszczących 80 osób (25 sam przysnic 5 prysznic plus wanna) do tego dwie kuchnie hotelowe w ktorych są cztery zmywaki. Stary zasobnik sobie z tym radził, woda grzana naksymalnie do 60 sC.

Nurtuje mnie pytanie ile pradu zużyła by powietrzna pompa ciepla na ogrzanie 3000l CWU

Jak słusznie zauważył kolega guitar uzyskanie COP 4 jest trudne przy zasilaniu parametrem 60sC ale mysle ze COP na poziomie 3 da sie uzyskac w sezonie letnim

[sambor]

Pomyśl nad wstępnym podgrzaniem wody solami np do 35-45C a następnie dogrzać do 60C pompą ciepła,

Lepiej 2 zbiorniki po 1500l niż jeden 3000l.

Kolektory można przeliczyć tak samo jak PC, tylko czy jest miejsce na ich montaż.

 

Pozdr.

[majschi]

również nasuneły mi sie na myśl kolektory plus dodatkowe bezobsługowe zródło ciepla ale inwestor stwierdził że "nie będzie sobie szpećił dachu"

gazu ziemnego nie ma

oczywiście bendą dwa zbiorniki ponieważ najwieksze zapotrzebowanie na CWU jest najcześciej w weekend

[vernal]

zastanawiam się jaki bylby koszt podgrzania takiej ilosci wody pompą ciepła o COP 4?

zakładamy że grzejemy wode od 10*C do 55 a KWH kosztuje 60gr

Jakia moc pomy była by w stakie ograc 3000l CWU w 8 godzin?

Może ktoś potrafiłby mi to obliczyć

pozdrawiam

Witam,

Urządzenie grzewcze oddające moc 20kW będzie potrzebowało 472,5 minuty na ogrzanie 3000l wody od 10 do 55C.

Czyli musiałbyś dobrać taką PC, która dla temp. powietrza 5C i dla temp. wyjściowej wody 55C ma 20kW mocy grzewczej.

 

Oczywiście takie użycie PC to co najmniej molestowanie urządzenia.

Temperaturę wody trzeba ustalić na 45-50C a lepiej dobrać trochę mocniejsze urządzenie, tak, żeby poradziło sobie na bieżąco w czasie rozbioru dogrzewać (utrzymać 45C na dole pierwszego zbiornika).

Wtedy COP średni może sięgać spokojnie 4.

 

Inną sprawą jest, że na taki okres to solarki aż się proszą o zamontowanie. Fakt, potrzebują dodatkowe źródło ale spokojnie można osiągnąć COP=50 ;)

[majschi]

 

Urządzenie grzewcze oddające moc 20kW będzie potrzebowało 472,5 minuty na ogrzanie 3000l wody od 10 do 55C.

 

czyli urządzenie 20KW pracijące przez 8h zużyje 160KWH a przy COP3 53.(3)KWH co przy koszcie KWH wynoszącym 60gr daje nam 32zł

Czy dobrze licze ?

32 zł x 30 dni daje 960zł oczywiście przy załorzeniu że codziennie zużywamy czałą wode co oczywiście nie ma miejsca

zakładając ze przez 20 dni w miesiacu zużywamy połowe CWU a w weekendy całą wychodzi 640zł

To jest jedna trzecia obecnego kosztu grzania CWU

 

oczywiście to tego trzeba doliczyc straty zbiornika i cyrkulacji

 

 

 

 

Oczywiście takie użycie PC to co najmniej molestowanie urządzenia.

 

 

 

Dlaczego używanie pompy do tego celu jest jedo molestowaniem ? zaszkodzi jej coś jak sobie pochodzi 8 h na dobe ?

[vernal]

Dlaczego używanie pompy do tego celu jest jedo molestowaniem ? zaszkodzi jej coś jak sobie pochodzi 8 h na dobe ?

Przeciwnie.

Może i 24h na dobę chodzić, miałem na myśli temperaturę zadaną.

Im mniejsza tym lepiej, wiadomo nie od dziś.

A tu wcale nie trzeba 55C to po co molestować?

Trzeba wiedzieć jak szybko zużyje się 3000l wody o temp. 45C a potem do tego dobrać moc PC.

Dokładnie to co pisał kol. guitar.

[majschi]

dziekuje bardzo za wyczerpujące odpowiedzi

Nie pozostaje nic innego jak zamontować wodomierz na CWU i posadzić jakiegoś praktykanta żeby go spisywał co godzinke :D

[vernal]

Można jednak spróbować oszacować.

Załóżmy, że max zapotrzebowanie to te 3000l 55C (z 10C) na dobę.

Zbiornik mamy 3000l.

To jest 157,5kWh energii.

Jeśli będziemy magazynować w temp. 45C to zmagazynujemy 122,5 kWh energii.

Czyli jak przed wieczorem mamy 3000l 45C to brakuje nam jeszcze 35 kWh do max zapotrzebowania.

35kWh to jakieś 22% max zapotrzebowania.

Jeżeli wieczorny pobór wody jest nie większy niż 78% całodobowego, to wystarczy dowolna pompa, która moze pokryć całodobowe zapotrzebowanie (7kW!) dla warunków 5C na zewnątrz/45C/10C zasilania.

Z drugiej strony przewymiarowanie nie jest tutaj groźne, zwłaszcza gdy ma to być inverter, więc i 20kW będzie ok.

 

Pozdrawiam.

[majschi]

Grzanie wody do 45C wydaje się bardzo rozsądnym rozwiazaniem ponieważ wzrasta COP ale pojawia się inny problem, zasobnik poza głównym budynkiem dostarcza również CWU do innego budynku poprzez 40m cieplika który napewno generuje straty.

Dziękuje wszystkim za cenne rady które dużo mi pomogły

[maryusz]

Pytanie do autora tematu . Jakie masz chłodzenie w pokojach - rodzaj klimatyzacji ?

Jezeli to przy pomocy fancoili masz zrobione to ciepłą wode masz za darmo z agregatu wody lodowej

[majschi]

hotel nie posiada klimatyzacji

[sambor]

Dla ciekawości policzyłem ile kolektorów słonecznych potrzeba na ogrzanie takiej ilości wody i wyszło mi że min 20 szt Hewalexa KS 2000 TP/TLP ogrzeje 3000l wody od 10 do 60C z pokryciem zapotrzebowania 50-60%

 

Ciekawe jaka byłaby opłacalność takiej inwestycji - wg obliczeń to oszczędność ok 2500l oleju opałowego rocznie lub 2900m3 GZ50 czyli ok 11000zł w skali roku

 

Wg All... 1 szt tego kolektora to koszt ok 1300zł x 20 szt + inst ok 16000zł czyli po 4 latach powinna zarabiać na siebie., przy założeniu że mamy zasobnik CWU i miejsce na montaż.

 

 

Przy kolektorach Wolfa Top SonF3-1 oszczędności na opale tradycyjnym są o 10% wyższe ale koszt instalacji 2x wyższy

 

Pozdr.

[vernal]

Niestety konieczność dodatkowego źródła ciepłej wody znacznie zmniejsza opłacalność tej inwestycji.

PC wydaje się być znacznie lepsza...

Pozdrawiam.

[tomar]

Moim zdaniem trochę brak dokładnych danych odnośnie zużycia wody.

A przede wszystkim brak profilu rozbioru ( co to za hotel: czy obłożenie latem czy zimą czy cały rok, kiedy występują szczyty: raz na tydzień czy raz na miesiąc, raz na dobę czy sporadycznie).

Aby rzetelnie dobrać sposób rozwiązania, magazynowanie energii, moc potrzebną do zagwarantowania zapotrzebowania szczytowego a tym samym dobór źródła ciepła i zbiorników to bez takich danych ciężko przeprowadzić. Hotel jest dość specyficznym obiektem. Musimy zagwarantować ciepłą wodę w szczycie ( przy pełnym obłożeniu hotelu) tylko często w tego typu obiektach całorocznych zdarza się tak iż taki szczyt może pojawiać się przez parę dni a przy innych hotelach prawie kilka razy w tygodniu mamy komplet gości.

Dlatego specyfika rozbioru wody w hotelu jest tak ważna do dobrania rozwiązania a takich danych brak.

[vernal]

No jest to ogromny problem jeśli mamy na myśli solary.

Na łamach tego wątku dochodzę do wniosku, że z pompą ciepła jest zupełnie inaczej, łatwo, prosto, bez wielkich analiz.

Tutaj PC z inverterem od 7-20kW można w ciemno pakować.

Osobiście wziąłbym coś ok. 10-15kW.

Pozdrawiam.

[tomar]

Właśnie w ciemno nie znaczy dobrze. Co innego dałby rozbiór dużych ilości ciepłej wody a co innego szczyt raz na miesiąc co w hotelach się zdąża. Kwestia też nie samego źródła ciepła (kolektory, pompa ciepła) a rozwiązania zbiorników. Optymalnym rozwiązaniem jest tak dobrać układ aby zbiorniki były jak najmniejsze a zagwarantowały szczytowy pobór w momencie jego wystąpienia I to jest problem. Często w hotelach np. przy zapotrzebowaniu szczytowym 3000 l. na godzinne proponuję się zbiorniki 3000 l. a co kiedy wykorzystane jest 10% hotelu i zużycie jest na poziomie 300 l. na godzinę. niestety ogrzewamy potężny zład wody bez potrzeby. Są rozwiązania gwarantujące pobory szczytowe np. 3000 l. na godzinę przy zbiorniku 800 l.. Ale do doboru optymalnego rozwiązania potrzeba dokładnych danych.

[majschi]

sezon zimowy w tym przypadku jest nieistotny ponieważ w tym czasie działa kocioł 150KW na paliwo stałe który zamuje się CO oraz CWU

problemem jest sezon letni (maj-pażdziernik) obecnie CWU grzeje kocioł CO

Czym go zastąpić zapewniając CWU dla 80 osób i dwóch kuchni hotelowych? Nie mając gazu ziemnego. LPG co prawda jest.

Szczyt rozbioru wody jest w prawie każdy weekend w sezonie letnim, po za weekendami codziennie jest 20 do 30 gości

dlaczego 3000L ? Ponieważ pompa ciepła grzeje wode wolno a szczyt rozbioru to 2 do 3 godzin

 

. Są rozwiązania gwarantujące pobory szczytowe np. 3000 l. na godzinę przy zbiorniku 800 l..

 

może jakiś przykład takiego rozwiązania dla kogoś kto nie ma gazu ziemnego ?

[tomar]

Witam.

Niestety nie jestem w stanie zbyt szybko odpisywać.

Mogę przesłać kartę katalogową zbiornika który może gwarantować duże wydatki c.w.u. często stosowany w tego typu obiektach jak hotele, szpitale, obiekty sportowe. W przypadku dalszych pytań służę pomocą.

Pozdrawiam

[majschi]

akurat w tym przypadku problemem nie jest zasobnik tylko zródło ciepła do ogrzania CWU

[tomar]

W przypadku bardzo zróżnicowanych rozbiorów ciepłej wody problemem nie jest tylko źródło ciepła ale i sposób wykorzystania go, aby w przy jak najmniejszym utrzymywanym zbiorniku zagwarantować wymagany maksymalny pobór wody. Więc to jest dobór i optymalnego możliwego do wykorzystania źródła ciepła w połączeniu z optymalnym elementem wykonawczym realizującym pobór szczytowy.

Przyjmijmy dość standardowe rozwiązanie często występujące: Hotel o poborze ciepłej wody przy pełnym obłożeniu które zdaża się sporadycznie na poziomie 5000 l. na godzinę. W praktyce stosuje się zbiornik pojemnościowy o pojemności np. 3000 l. który jest cały czas podgrzewany nawet jak mamy pobór 1000 litrów na dobę, bo akurat nie ma dużo gości ( a to większość okresu ) proszę tobie to przeanalizować pod kątem kosztów i strat postojowych takiej ilosci wody w zbiornikach.

A takie rozwiązanie można zaspokoić zbiornikiem 800 l. który zagwarantuje pobór szczytowy a kiedy go nie ma utrzymujemy tylko mały zład wody.

Wile hoteli już wywaliło duże zbiorniki pojemnościowe zaprojektowane na potrzeby szczytowe, na małe zbiorniki o dużych wydajnościach szczytowych.

Optymalne rozwiązanie to dobór optymalny wszystkich elementów systemu a nie tylko jednego i sposobu jego działania.

[vernal]

Witam,

Z tym doborem zbiornika to bym tak nie demonizował. Wiadomo: mniejszy jest tańszy a duży droższy.

Choć podejrzewam, że ten "mały co potrafi szczytowe zapotrzebowanie zabezpieczyć" kosztuje razem z odpowiednim źródłem jednak drożej.

 

Ale z tym zładem to już problemu nie widzę.

Bo skoro jesteśmy tacy nowocześni i ąę, to zrobić można tak:

Duży wygodny zbiornik a źródło mniejsze tańsze podpięte przez zawór przełączający 3D z siłownikiem i albo grzejemy cały albo pół.

Skąd wiemy kiedy ile grzać w zależności od obłożenia?

Obłożenie znamy, bo przecież gości się rejestruje i jak zajęte >50% to sygnał z programu leci do 3D: "Grzej wszystko co się rusza..."

 

Pozdrawiam.

[majschi]

zgadzam sie z Tobą tomar w 100%, że im mniejszy zasobnik gwarantujący zaspokojenie poboru szczytowego tym lepiej

Ale problemem w tym hotelu jest tak jak wcześniej pisałem zasobnik bo będzie wykonywany na zamówienie dokładnie pod potrzeby źródła zasilania

i własnie próbuje dobrać najbardziej optymalne żródło zasilania na okres letni dla owego hotelu