długość spalania

[marcin]

Acha. Właśnie dotarło do mnie, że zaleca się 55-60 na wyjściu z pieca - a powrót przecież jest zimniejszy.

 

Edycja: W instrukcjach kilku kotłów znalazłem zalecenie, aby temperatura powrotu była 40-45 stopni - czyli to już się zgadza z wykresem podanym przez m77.

 

Człowiek uczy się całe życie :) Prostuję więc to co napisałem kilka postów wyżej. Skoro więc mam możliwość utrzymywania na kotle zadanej temperatury powrotu właśnie byłem w piwnicy i przestawiłem jednak na 40. Ale swoją drogą naprawdę gdy miałem tam 50 mniej jest smoły na ściankach. Zanosi się na dłuższe eksperymenty.

[tomek krakerss]

Witam

Dyskusja zdryfowała z tematu. W jednym zdaniu..... Kotły nowej generacji mają dużą sprawność a instalacje bardzo małą ilość wody - główne kryterium dla zaworu 4d.. Kolega Nikodem źle kombinuje z tymi temperaturami. To nie w tym kierunku ma zmierzać. Pozdrawiam.

[nikonel]

Tomek Krakerss jeżeli choci ci o mnie to jestem Nikonel a nie Nikodem i jeżeli źle kombinuję z temperaturami - co oczywiście jest możliwe - to napisz jak w/g ciebie to kombinowanie powinno wyglądać, jakie masz zastrzeżenia i jakie są twoje przemyślenia na temat temperatur.

Jeżeli chodzi teraz o temp. powrotu to już zupełnie koledzy zakręciliście. W niektórych postach na powrót zaleca się 60C a tu piszecie o 40C. Z tego by wychodziło że mój piec jest bezpieczny bo na wyjściu w chwili obecnej daję mu 50-55 C.

Ciekawe gdzie leży prawda.

[pinki]

Cześć tak czytam ten post i jest on bardzo interesujący. W przyszłym roku też zamierzam zamontować zawór cztrerodrogowy i tutaj mam pytanie: fachowcy z pieca wyszli mi rurami 22, taka sama średnica na powrocie. Mam 24 KW na piecu. Tak wiem zaraz powiecie że to za mało, ale widziałem kilka takich piecy i wszystkie miały od razu przejście na taką średnicę. Przecież i tak wodę pcha pompa. Pytanie dotyczy zaworu. Czy zawór 4D 3/4 wystarcza czy wręcz konieczne jest powiększenie rur na zawór np. do 1 cala. Myślę że zawór 3/4 wystarczy bo i tak będzie przecież mieszał wodę. Jakie są Wasze zdania na ten temat.

 

A tak przy okazji ciekawy jestem jaka rzeczywiście ma być temp. na powrocie w piecu i co jest nie tak w obliczeniach temperaturowych jakie zaprezentował nikonel.

[m77]

Jeżeli chodzi teraz o temp. powrotu to już zupełnie koledzy zakręciliście. W niektórych postach na powrót zaleca się 60C a tu piszecie o 40C. Z tego by wychodziło że mój piec jest bezpieczny bo na wyjściu w chwili obecnej daję mu 50-55 C. Ciekawe gdzie leży prawda.

Przecież, co innego jest ustawienie minimalnej temperatury na sterowniku, a co innego utrzymywanie tej temperatury stale. Kiedy sterownik otwiera zawór 4d to temperatura na powrocie spada. Przekroczenie minimalnej temperatury sprawi, że sterownik zamknie zawór. Teraz chodzi o to, aby nie zamykał zaworu od razu, jak tylko go otworzy, bo może kręcić się niepotrzebnie w kółko. Dlatego temperatury powrotu ustawiane są fabrycznie tak nisko. U mnie: 38C, a w Estymie (jak zajrzałem do instrukcji): 40C. Marcin, jak rozumiem, wrócił do ustawień fabrycznych i nie na stałe, tylko aby sprawdzić, co będzie. W instrukcji, tam gdzie jest karta gwarancyjna, u mnie pisze 55C. Oczywiście w praktyce są zawsze odchylenia, temperatura spada poniżej, i myślę, że tam jest uwzglęniony pewien "zapas". Reasumując, nie zaszkodzi wiedza o tym gdzie jest nieprzekraczalna granica, wynikająca z praw fizyki, a w praktyce nie zaszkodzi mięc ją w bezpiecznej odległości.

[woku]

No to jeszcze ja dorzucę swoje....

 

Mam "bycze" grzejniki i zasilanie ich wysokimi temperaturami mija się z celem - dom przegrzany, wysuszone powietrze.

 

W związku z tym w zeszłym sezonie puszczałem w grzejniki 38-40st. Powrót ok. 8-10 st niżej. Była katastrofa - 80 kg węgla/miału dziennie w 28 kW kotle. Ale wg mnie zrozumniałe - tak zimny płaszcz i ruszt dla żaru to jakby go zimną wodą polewać - tu mie może być dobrych warunków spalania, a kocioł prawie cały czas pracujował w fazie pracy - rozniecania żaru, co oczywiscie oznacza wydmuchiwanie/wyciąganie ciepła przez komin. Dym jak ze starej fabryki.

 

Po instalacji zaworu 4d (bez automatyki) mam 62 a na powrocie jak poprzednio ok. 8-10 st. niżej, na grzejniki idzie od 30 do 36.. 38 st. w zależności od temperatur zewnętrznych - ale oczywiście regulacja ręczna. Proces spalania oraz zuzycie węgla dalej nie są idealne ale spadło do 50kg na dobę, z tym, że przy okazji ogrzewam dodatkowe dwa zbiorniki cwu po 140 litrów każdy (przedtem ogrzewacze przepływowe).

 

Duże grzejniki to dobre rozwiązane, bo niskotemperaturowe ogrzewanie działa bardziej przez przyjemne promieniowanie, a w mniejszym stopniu przez osuszającą konwekcję (do konwekcji za niska temperatura wg mnie, ale nie jestem specjalistą).

 

Wojtek

[13robert]

w sprawie dobrej jonizacji ma znaczenie materiał z którego promieniuje ciepło

jako ze to jest metal, więc niezaleznie od temperatury zawsze to bedzie niezdrowa jonizacja pomieszczenia

[automatyk]

Chyba, ze znajomy ma łopatę wielkości dużego kubła....

 

u mnie zasyp na 14- 16 godzin. Generalnie ok. 50 kg na dobę. Kocioł również dolniak, dom 300m2, nieocieplony.

 

pozdrawiam

Wojtek

wiesz co ostatnio tez znajomy sie chwalił ze niecałe dwa wiadra na dzien pali a dom 200 m poszedłem doniego niespodziewanie a tam w domu 16 w poludnie hihi to tyle na marginesie ,jakby spalił tak ze 35 kg to byłoby ok

[piotrek automatyk]

Witam,

 

Może faktycznie pali dziennie 2 wiadra a w nocy jeszcze dwa.

 

Pozdrawiam

Piotr

[automatyk]

a tak piszecie o tych zaworach wkoncu lat 90 zaczeto stosowac te zawory bo regulacja ,bo temperatura powrotu bo cos tam efekt tego taki ze przy miałowcach je wywalano po roku moze dwóch a przy drewnie zastepowano IDIOTOODPORNYM jak ja to mowie zaworem trojdroznym termostatycznym iniemazadnej regulacji przez to ingenencji czy tyle czy mniej, poprostu 60 napowrocie ikoniec a temp regulowana wszystkim co wychodzi powyzej 60 z pieca i luz takie sa wymogi przy piecu pewnej firmy ijest luz niema dyskusji ,smoły w piecach tez niema

[piotrek automatyk]

I właśnie tu jest pies pogrzebany - nie ma żadnej regulacji. Bo o ile wysoka temperatura powrotu jest dla kotła to niska temperatura na grzejniki lub taka, która jest najbardziej optymalna, jest dla użytkownika. I właśnie zawór czterodrożny łączy te zalety. Kto potrzebuje 60 stopni i wyżej na grzejniki? Jeśli chcę pójść do sauny to pójdę do sauny, ale nie będę jej robił z domu.

 

Kolego - z całym szacunkiem, ale nie mając tego zaworu, tak naprawdę nie znając do końca jego działania w praktyce, po prostu teoretyzujesz. Nie mam Tobie tego za złe, ale pisanie przez Ciebie postów w stylu "po co tez zawór" jest niestety nie do końca zgodne z praktyką. Porozmawiaj z ludźmi, którzy zainstalowali sobie ten element instalacji czasami wbrew sobie, nie będąc wcale przekonani jak Ty o jego skuteczności. Zawór czterodrożny to nie tylko zminimalizowanie smoły w kotle, jak piszesz i nie tylko dla kotłów opalanych miałem ale WSZYSTKICH na opał stały.

 

Pozdrawiam

Piotr

[automatyk]

I właśnie tu jest pies pogrzebany - nie ma żadnej regulacji. Bo o ile wysoka temperatura powrotu jest dla kotła to niska temperatura na grzejniki lub taka, która jest najbardziej optymalna, jest dla użytkownika. I właśnie zawór czterodrożny łączy te zalety. Kto potrzebuje 60 stopni i wyżej na grzejniki? Jeśli chcę pójść do sauny to pójdę do sauny, ale nie będę jej robił z domu.

 

Kolego - z całym szacunkiem, ale nie mając tego zaworu, tak naprawdę nie znając do końca jego działania w praktyce, po prostu teoretyzujesz. Nie mam Tobie tego za złe, ale pisanie przez Ciebie postów w stylu "po co tez zawór" jest niestety nie do końca zgodne z praktyką. Porozmawiaj z ludźmi, którzy zainstalowali sobie ten element instalacji czasami wbrew sobie, nie będąc wcale przekonani jak Ty o jego skuteczności. Zawór czterodrożny to nie tylko zminimalizowanie smoły w kotle, jak piszesz i nie tylko dla kotłów opalanych miałem ale WSZYSTKICH na opał stały.

 

Pozdrawiam

Piotr

chodzi o to ze ze zawór taki musi miec prioryet albo temp powrotu albo temp grzejnika ,i niema ideału przy stabilnej pracy jest ok przy niewielkich korektach przepływu mozna to utrzymac ,zas przy termostatycznym temp powrotu jest swieta ajak cheszmiec 25 st nagrzejniki to prosze bardzo chesz 55 tez a powrot zawsze 60 ijesli chodzi o zabezpieczenie pieca to takie rozwiązanie proponuje a jesli zawór 4d to zpełną automatyką tylko pytanie gdzie jest ekonomia ,ewentualnie prosze okresl jakie sa koszty takiego zaworu i pełnego sterowania z siłownikiem ,nie jestem na bierzaco bo ostatnio to 4 lata temu montowałem i pozniej przeszedłem juz tylko na termostatyczne a koszt na dzien dzisiejszy to 480 zł

[piotrek automatyk]

To jakieś mocno drogie te zawory stosujesz. Cena mojego zakupu za termostatyczny 1" 60 st C kvs 25 to 280 brutto.

 

Masz rację z automatyka do zaworu mieszającego. Koszt całości to około 180 zł 1" ESBE czterodrożny, siłownik ESBE 370 zł i sterownik 370 - 550 zł w zależności od typu. Korzyści - od razu komfort, oszczędności realne z czasem - zwykle zestaw zwraca się w 3 - 4 sezony.

 

Pozdrawiam

Piotr

[m77]

A ja się tak zastanawiam, w kontekście jakich kotłów toczy się ta dyskusja o zaworze 4d, bo na pewno nie w kotekście kotłów drogich, tych z najwyższej półki, a już napewno nie tych ze sterowaniem pogodowym. Trudno sobie wyobrazić większą głupotę, jak zapłacić ponad 8000 PLN za kocioł i na wstępie mieć problem z serwisem, bo nie zamontowało się zaworu 4d. Przecież oni takiego kotła nie odpalą, nie podbiją gwarancji i nie uznają potem żadnej reklamacji. Ponadto bez zaworu 4d nie ma sterowania pogodowego, którego koszt w sumie jest niewielki, a jest to ta część "elektroniki" która przynosi oszczędności, jeśli w ogóle jakieś oszczędności są możliwe. Istota sterowania pogodowego polega właśnie na tym, że sterownik obraca siłownikiem zainstalowanym na zaworze 4d. A jak nie ma takiego zaworu, to i nie ma czym obracać. Takie sterowniki (Estyma, RecalArt) są oferowane często w porządnych piecach już w wersji standardowej. Ktoś, kto pod wpływem "mądrali" kupi sobie porządny piec, a następnie zamiast zaworu 4d zainstaluje głowice, to autoryzowany serwis nie odpali mu pieca i nie podbije gwarancji, a bez gwarancji nie będzie mógł potem skutecznie zareklamować nawet urwanych drzwiczek. No a po drugie będzie miał coś, czego nie będzie w stanie uruchomić. Takie "rady" na publicznym forum, powtarzane z uporem maniaka we wszystkich wątkach, to jest zwyczajne robienie ludziom wody z mózgu. Tylko patrzeć, aż usłyszymy za chwilę "przypadkową" ofertę pieca, do którego producent nie wymaga zaworu 4d i oczywiście w swoim piecu nie dostarcza sterownika sterującego siłownikiem.

[automatyk]

no nie stac mnie na tanie na poczatku miałem problemy a firmy juz nie pamietam

[Mancio]

Ja użytkuje zawór 4D z automatyką , koszt to 1500 z zabezpieczeniem UPS, dokładam 2 szufle na dzień po 5 kg miesznki węgiel, miał koksowy , na noc 2 lub 3 szufle , nie dopuszczam a właściwie elektronika do spadku w piecu poniżej 50(ochrona powrotu) nawet gdy na kaloryferach tylko 30 , przy nagrzanym piecu rozpala się bardzo krótko. Wystarczy wychłodzić piec a potem paliwo znika jak kamfora, wtedy ratuję się dużą ilością drewna i samym węglem-ekonomia 0. Oczywiście nie wiem jak będzie gdy przyjdą mrozy więc na razie nie ma się czym chwalić. Co do priorytetów to najpierw temp. powrotu potem kaloryfery , tak więc rano woda w piecu zostaje zamknięta , dokładam gdy ma tylko albo aż 50C , nie truję sąsiadów dymem. Na dodatek palacz starej daty już przekonał się do całości i sam zaczyna dokładać. Gdzie te czasy gdy przy paleniu w koksiaku raz dziennie w nocy było 24 a nad ranem 17 BRRRR.