Zawor 4D

[marekd]

Witam.Moze taki temat byl juz poruszany co do srednicy zaworu 4d,moje pytanie brzmi jezeli producent kotla montuje zasilanie i powrot np 1 1/2 cala to czemu instalatorzy redukuja to wyjscie na cal zaworem 4d.

Prosze o wypowiedzi

[kiminero]

Ponieważ żadna ze znanych mi instrukcji dołączonych do pudełka z 4D nie precyzuje jakie to mają być średnice przy braku pompy kotłowej i jednocześnie wstawiają schematy montażowe, na których tej pompy nie ma. Równocześnie współczyniki przepustowości KVs samego zaworu 4D 1" są tak duże, że z tabeli wychodzi jakoby spokojnie duże układy nawet obsłużył.

 

Jeżeli nie ma pompy kotłowej (małego obiegu), to zawór musi być duży aby "nadmiar" ciepła kierowany był na powrót kotła "siłami grawitacji". W przeciwnym razie ten kierunek przepływu przegra z pompą CO lub będzie żenująco niski.

[marekd]

Czyli nie stosujc pompy ochrony kotla -dodatkowy pobor pradu to jak np.kociol 1 1/2 cala i zawor 4d tez 1 1/2 cala bedzie dobrze ,czy przesada

[kiminero]

Minimalny rozmiar, od którego można liczyć na prawidłowy obieg grawitacyjny.

[automatyk]

Witam.Moze taki temat byl juz poruszany co do srednicy zaworu 4d,moje pytanie brzmi jezeli producent kotla montuje zasilanie i powrot np 1 1/2 cala to czemu instalatorzy redukuja to wyjscie na cal zaworem 4d.

Prosze o wypowiedzi

dlatego że 1,5 cal jest potrzen edo grawitacji do podłączenia na ostro a zawory dla instalacji pompowych dobiera sie na KVS i np na domek jednorodzinny 200m2 potrzebujesz KVS 3 co oznacza ze mozesz zamontować zawór 1/2 lub 3/4 w zaleznosci od marki zaworu i bedzie dobrze jest to szczegówlnie istotne dla płynnej i dokłądnej gegulacji

dla przykłądu zawór 4d 1,5cal mozemiec KVS 40 co oznacza że spokojnie 200kW mozemy przez taki zawór przesłać a jak znam zycie to o takim kotle nie rozmawiamy

[marekd]

Czyli mam rozumiec ze jezeli chcemu grawitacje na malym obiegu to zawor 4d 1 1/2 cala powiedzmy taki przekroj jak z kotla , a jak chcemy uklad pompowy na krotkim obiegu -kociol to np.1 cal .

Prosze o odpowiedz.

[automatyk]

jak grawitacyjny dla sztuki to tak 1,5 ale i tak nikt nie zagwanatuje poprawności dziąłnia ,natomiast jesli układ pompowy to 1 cal jest za duzo ale od biedy moze być

[kiminero]

Czyli mam rozumiec ze jezeli chcemu grawitacje na malym obiegu to zawor 4d 1 1/2 cala powiedzmy taki przekroj jak z kotla , a jak chcemy uklad pompowy na krotkim obiegu -kociol to np.1 cal .

Prosze o odpowiedz.

Coby była jasność. Chcąc zwiększyć temperaturę powrotu zaworem 4D trzeba go w kierunku małego obiegu uchylić. Równa się to otwarciu zaworu w funkcji mieszania na kierunku CO, co zmniejsza temperaturę posyłaną na grzejniki.

 

Jak ktoś będzie trzymał na kotle 50 sC i tyle samo chciał na grzejnikach, to zaworem 4D sobie kotła nie ochroni, ponieważ kręcenie zaworem obniży mu czynnik posyłany na CO, a to może już nie wystarczyć do skutecznego grzania.

 

Dlatego przy 4D wysoka temp na kotle jest podstawą. Minimum 60 sC pozwala na zadziałanie grawitacji małego obiegu, chociaż osobiście zakładam zawory 6/4". Rurarz małego obiegu może zostać 5/4". Mały obieg musi być też jak najkrótszy i z minimalną ilością "zakrętów".

[automatyk]

dokłądnie tak tylko że mały obieg w ukłądzie miesznaym zawsze przegra z ukłądem pompowym i nie ma na to rady bo fizyki pan nie zmienisz ,jak mawiał mój wykładowca ...

[kiminero]

Takie układy działają i współpracują. Tym nie mniej ideę 4D zaszczepili w nas producenci kotłów, chociaż pompa kotłowa w układzie zaworu 4D jest dla mnie bez sensu. Jeśli już pompa podmieszania, to we współpracy z zaworem 3D na CO. Większość ludzi jednak woli ograniczać liczbę pomp na układzie (może nawet słusznie), a w połączeniu z wymogami gwarancyjnymi, 4D i tak musimy montować. I tu pozostaje tylko zwiększenie jego średnicy, by efekt był.

 

Jak widać po tematach tego forum, wielu oczekuje od swoich instalacji również pracy grawitacyjnej, co dodatkowo sprawę komplikuje.

[grafipl]

Mam rowniez pytanie mam zamiar kupic zawor 4d. Instalacja z kotla z 6/4 zredukowana na 28mm miedz i teraz pytanie jaki... myslalem o dn40 ale przeciez z z kazdej strony zawor bedzie odrazu redukowany z 6/4 (srubunek, nypel, mufa red 6/4 na 1'' i dalej miedz) takze jest sens kupowania 40? Uklad zamkniety piec ogniwo 16kw.

[kiminero]

mam zamiar kupic zawor 4d

A jaki jest cel montażu? Nie tylko 4D zadba o temperaturę powrotu, są też inne sposoby. Wrzuć schemat tego co tam masz, to może jakaś alternatywa się znajdzie.

Na rurarzu 28 żadnej grawitacji w obrębie małego obiegu nie będzie. Pozostaje tylko pompa kotłowa, ale wtedy 4D calowy jak wyżej pisano lub 3D i pompa podmieszania powrotu.

[automatyk]

Mam rowniez pytanie mam zamiar kupic zawor 4d. Instalacja z kotla z 6/4 zredukowana na 28mm miedz i teraz pytanie jaki... myslalem o dn40 ale przeciez z z kazdej strony zawor bedzie odrazu redukowany z 6/4 (srubunek, nypel, mufa red 6/4 na 1'' i dalej miedz) takze jest sens kupowania 40? Uklad zamkniety piec ogniwo 16kw.

ale masz napisane to w jakim celu sie upierasz???

[marekd]

Oj z prostego pytania rodzi sie wielki problem ,jak mozna prosto wytlumaczyc ludziom ktorzy nie sa fachowcami i za takich sie nie uwazaja co do tego tematu srednicy zasilania i powrotu do kotla .to poco budowniczowie kotlow montuja 1 1/2 czy 1 1/4 niech zaraz daja strzelam 3./4 i juz temat rozwiazany .damy sobie 3d czy 4d sred.3/4 i po temacie .

widze ze nie ma standartu w instalacjach kazdy robi jak uwaza a czy dobrze to juz inny temat.

[automatyk]

ale fizyka płynów jest tylko jedna, a instalacja albo jest zrobiona dobrze albo jakoś ....

[grafipl]

:) ten schemat plus zawory dodatkowe za i przed pompami(przed z filtrami) i za pompami zwrotne. Reszta instalacja zostaje, tzn. zasilanie powrót 28, w pionach redukowane coraz wyżej do 18 czy 15, podejścia pod grzejnik 10. Instalacja będzie przerabiana z olejowego ogrzewania :)

 

 

Edytowane 28 Października 2012 przez grafipl

[grafipl]

Kolego ale fizyka płynów to np. równanie ciągłości strugi tzn, przy zwężeniach i tak jest takie samo natężenie przepływu cieczy ale przy zmianie pola pow przekroju zmienia się tylko prędkość :) nie pamiętam ze studiów za dużo a szkoda i wstyd bo przedmioty takie jak mechanika płynów, zajęcia z pompami itp miałem... :)

[automatyk]

no dobrze mysli i cos tam pamieta tylko ze do penego momentu mozemy predkosc wiekszać dajej jest to nieopłacalne itd ,zresztądyskusja jest o kant d rozbić bo jak ktos kiedys próbował płynnie sterowac temp za pomocą zaduzego zaworu to wie że nie da sie robić kawy nalewając wode wezem strażackim

[marekd]

Widze ze szkola sie przypomina .

[grafipl]

no dobrze mysli i cos tam pamieta tylko ze do penego momentu mozemy predkosc wiekszać dajej jest to nieopłacalne itd ,zresztądyskusja jest o kant d rozbić bo jak ktos kiedys próbował płynnie sterowac temp za pomocą zaduzego zaworu to wie że nie da sie robić kawy nalewając wode wezem starżackim

 

Czyli co 5/4 oki będzie? czy może 1 cal? Już głupi jestem.... jedni mówią że lepiej większy inni nie :) Dzieki za odp. :)

[marekd]

kolego grafipl ja mam te same mysli nic konkretnego tak jak by lizac lody przez szybe jak co to jestesmy na tym samym wozku :wub:

[kiminero]

Czyli co 5/4 oki będzie? czy może 1 cal? Już głupi jestem.... jedni mówią że lepiej większy inni nie :) Dzieki za odp. :)

 

kolego grafipl ja mam te same mysli nic konkretnego tak jak by lizac lody przez szybe jak co to jestesmy na tym samym wozku :wub:

 

A ja się pytam, czy my w próżnie piszemy. Z pompą kotłową wystarczy mały, bez pompy trzeba się ratować dużą średnicą. Jakieś pytania?

 

Chcecie podnieść temperaturę powrotu to najlepiej zrobi to zawsze pompa kotłowa w konfiguracji z 3D lub 4D. Inne rozwiązania, jak przewymiarowanie 4D i małego obiegu, to alternatywa. Lepsza czy gorsza, ale działa. Gdyby było jedno idealne i uniwersalne rozwiązanie, to dyskusji tej by nie było.

[marekd]

Kiminero piszesz ze lepiej to zrobic pompa to w takiej kotlowni mamy ze 4 pompy -krotki obieg , cwu, cyrkulacja cwu, co sporo pradu..Juto moze szkicne schemat ocenisz

[automatyk]

A ja się pytam, czy my w próżnie piszemy. Z pompą kotłową wystarczy mały, bez pompy trzeba się ratować dużą średnicą. Jakieś pytania?

 

Chcecie podnieść temperaturę powrotu to najlepiej zrobi to zawsze pompa kotłowa w konfiguracji z 3D lub 4D. Inne rozwiązania, jak przewymiarowanie 4D i małego obiegu, to alternatywa. Lepsza czy gorsza, ale działa. Gdyby było jedno idealne i uniwersalne rozwiązanie, to dyskusji tej by nie było.

no dokładnie

duża średnica dla układu grawitacyjnego -OK ,dobrana średnica dla układów pompowych -OK ,duzy zawór z jedną pompą -loteria

a dyskusje biora sie z tąd że w naszym kraju wzyscy wszytko wiedzą najlepiej chcą najtaniej i z tąd to bicie piany

[grafipl]

:) mowiac o pompie kotlowej macie na mysli pompe wrzucona rownolegle do zaworu ale zaraz z wyjscia zasilania(jeszcze przed wyjsciem na zasobnik?) wchodzaca w powrot? Tez o tym myslalem tylko zastanawia mnie po co wtedy zawor 4d? W ecoalu jest funkcja ustawienia pompy cwu jako mieszajacej tez czy to nie zda egzaminu?(zasobnik stalby ok 3m od pieca, pewnie to za duzo)