Pomocy - Kociol Z Podajnikiem Tlokowym

[Kozak71]

Witajcie.

 

Od ponad miesiaca ogrzewam nowy dom o powierzchni 160m2 kotlem 20kw z podajnikiem tlokowym.

Walcze z ustawieniami, ale caly czas nie moge dojsc do jakis optymalnych, serwis i sprzedawce u ktorego kupilem generalnie ma w nosie, wiec licze na wasza pomoc ;)

 

Kociol posiada sterownik ST37.

PRzy temp. zadanej 40st, czas "dochodzenia do temp zadanej to 9min, trzyma ok 25-30min.

Ustawienia:

Podawanie 1:40

Przerwa 1:20

Nadmuch 6 ( 0-10)

Przyslona w 50% otwarta.

 

PRzy takich ustawieniach spalanie mam na poziomie 1-1,5 worka ekogroszku na dobe.

Tylko, ze taka temp zadana powoduje powolne nagrzewanie domu i max w domu ( na dworze 0 st C) mam ok 22st.

 

Czytalem, ze kociol powinien pracowac w temp 55-80.

Tylko ze mi sie nie udaje utrzymac temp na poziomie 55st C dluzej niz 5min, co powoduje kosmiczne ilosci spalanego ekogroszku...

 

Czy mozecie cos doradzic ? jak bedzie potrzeba to wkleje zdjecie mojego paleniska i jak wyglada plomien i żar.

 

Pozdrawiam

[Kozak71]

Edytowane 23 Grudnia 2011 przez Kozak71

[spidoman]

Musisz opisać czy dom dobrze ocieplony, mury, stropy, dach. Nowy dom w pierwszych miesiącach będzie potrzebował więcej energii do czasu aż się wygrzeje i tu nie ma co oszczędzać bo może się zawilgocić. Podaj producenta serwis jak zobaczą jakie opinie ma ich produkt to nie będą tak olewać nabywców.

[Kozak71]

Dom nowy, stoi od 2 lat, ale zamieszakny dopiero od poczatku listopada.

Mury cegla 21cm, styropian 10cm, na parterze i pietrze nie ma jeszcze drzwi, pietro grzane na minimum, mieszkamy tylko na dole.

Dach z dachowki, ale strop ocieplony watą ok 30-40cm grubosc.

 

Podlaczylem tez regulator pokojowy, roznica temp to 1st miedzy dniem a nocą.

 

Piec to z lokalnego źródła, Mrozów koło Wrocławia. ale sprzedaja pod postacia "sredzkie piece".

Generalnie ich pomoc polegala na tym " prosze ustawic tak zeby bylo dobrze", udalo mi sie dodzwonic do montera, ale on ma jedno ustawienie ktore daje wszystkim, czyli 3 minuty podawania, minuta przerwy...

 

Dzisiaj udalo mi sie osiagnac w miare duzo żaru, ale bardzo krótko trzyma ( nadal probuje na 47 st C).

[Blackbird]

Tak to jest z tymi super sterownikami, w których trzeba dobierać samemu parametry. Niestety musisz przez to przejść żeby w trafić we właściwe, a czy to potrwa miesiąc czy dwa, a może pół roku ........... czas pokaże. Następnie kupisz opał innej jakości, bardziej wilgotny itp .......... i powtórka z rozrywki.

W sklepie mówili "panie tylko ładujesz opał i wysypujesz popiół" :)

[Kozak71]

No juz mnie szlag trafia. A mialo byc tak pięknie ;)

 

Najgorsze jest to, ze przy 40st jest w miare ok, ale jak tylko zwiekszam do 45 i wiecej to juz sie zaczynaja schody, zaru niby taka sama ilosc a temp nie chce trzymac...

 

Moze podpowiecie ktory parametr ruszyc zeby bylo choc troche lepiej ?

 

Jak grzalem non stop, to jakos dluzej mi trzymal temp, a po podlaczeniu sterownika, wydaje mi sie, ze jak sterownik wylaczy pompy, to woda zaczyna stygnac i pozniej po ponownym wlaczeniu mija duzo czasu zanim piec nagrzeje ta temp wode do poziomu w ok. 40st...

[amber36]

Spróbuj dać więcej powietrza bo coś słabo daje ognia B)

[Blackbird]

Najgorsze jest to, ze przy 40st jest w miare ok, ale jak tylko zwiekszam do 45 i wiecej to juz sie zaczynaja schody, zaru niby taka sama ilosc a temp nie chce trzymac...

 

Wniosek: brakuje mocy generowanej przez piec w stosunku do zapotrzebowania

Rada:

- Zmniejszyć przerwę podawania i zwiększyć nadmuch. Metodą prób i błędów musisz w swoim przypadku ustalić o ile trzeba zmniejszać przerwę podawania żeby utrzymać temp. wyższą o np. 5st. W tym przypadku zrobisz na własne potrzeby taką "krzywą grzania"

- Domyślam się że regulacja nadmuchu od 1 do 10 nie jest logiczna czyli 1 nie odpowiada choć 20% "dmuchu" tylko przynajmniej 60%. Jeżeli tak jest, trzeba wykombinować dodatkowy regulator obrotów bo nie zgrasz przerwy podawania z dmuchawą w zadowalających proporcjach

- Masz nielogiczne podawanie opału liczone w sekundach pracy motoreduktora (ale tak to jest jak firma poszła na łatwiznę). Postaw tłok w pozycji skrajnej czyli najbliżej paleniska. Stoperem zmierz ile trwa cały cykl czyli powrót tłoka w te samo miejsce i ustaw CZAS PRACY PODAJNIKA na tą wartość i tego nigdy nie zmieniaj. Wówczas możesz uzyskać powtarzalne parametry spalania.

 

p.s. jeżeli na 1 biegu nie pali się tak jak na ognisku, czyli spokojny postrzępiony ogień to zapomnij o optymalnym zgraniu przerwy podawania z dmuchawą.

Edytowane 23 Grudnia 2011 przez Blackbird

[Kozak71]

Z tym czasem dokladnie jest tak piszesz, cykl jednego podania to ok 54sek, z tym, ze mam jeszcze regulacje na silniku ( 4 otwory ktorymi moge regulowac wysuniecie tłoka, obecnie najmniejsze).

Co do dmuchawy to na 1 biegu jest delikatny podmuch, na filmie ktory zamiescilem wyżej nadmuch byl na 3cim biegu.

 

Obecnie mam:

podawanie 1:40

Przerwa 1:35

Nadmuch 5

 

Dobijam do 50st C, ale trzyma może z 12-14minut.

Popiół pól na pół, częśc jak z papierosa, a cześć to takie grudki.

 

Sprobuje zrobic tak jak piszesz, że ustawic jedno podanie i bede probowal regulowac przerwa. Tylko jak ustawić nadmuch ? Zaczać od 5tki czy od 1ki ?

Dodam, ze na 3cim biegu nadmuchu, piec dochodzi do zadanej temp, tylko baardzo długo.

 

p.s.

Na ustawieniach jak wyzej, temp w domu 23.25 ( w.g reg pokojowego) a na piecu 90st, wlasnie mi sie wlaczyly pompy i powoli temp spada. Piec caly czas w podtrzymaniu tylko pracuje.

Edytowane 23 Grudnia 2011 przez Kozak71

[LukasTD]

Jakim opałem palisz??

 

Kilka rad:

- Pierwsze i najważniejsze to ustaw temperaturę na piecu powyżej 55 stopni, bo dopiero wtedy nie będzie bakterii w wodzie której używasz do picia i kąpieli.

- Kolejna rzecz to ustaw czas podawania na 54 sekundy (rozumie że jest to jeden cały cykl pracy tłoka - trochę długi - u mnie trwa on 34 sekundy) i zostaw go w spokoju. To będzie wartość stała.

- Reguluj tylko czasem przerwy. Ja u siebie podzieliłem czas podawania na pół, czyli co 1:20 podaje mi opał przez 17 sekund.

Ty ustaw sobie na początku przerwę na 2 minuty i po około dwóch godzinach pracy kotła sprawdź czy w popielniku nie ma niedopalonych kawałków opału, lub czy czasem żar na popielniku nie przesuwa się w stronę podajnika. Jeśli w popielniku są kawałki niedopalonego opału - zwiększ przerwę podawania. Jeśli żar przesunął się w stronę podajnika, zmniejsz ją.

- Bardzo ważne żeby nie otwierać za często drzwiczek do komory spalanie, bo dopuszcza się wtedy powietrze do komory.

- Nadmuch ustaw na 40 % i pozostaw go w spokoju. Chyba że będą robiły się spieki. Zależy od tego czym palisz.

- Jeżeli spalanie na piecu będzie ustawione ok (tzn. nie będzie przerzucał Ci węgla do popielnika, albo żar nie będzie się cofał), a piec nie będzie dłużej trzymał ciepła to znaczy, że gdzieś masz spaprane ocieplenie w domu. Bo ciepło musi gdzieś uciekać. Na pewno nie jest to w piecu, tylko gdzieś w instalacji.

 

Ja mam sterownik ST-40. Nie wiem jak w ST-37, ale u mnie jest jeszcze coś takiego jak menu serwisowe, w którym na samym początku trzeba zmienić dwa podstawowe ustawienia: zmienić na max. czas załączenia dmuchawy i czas opóźnienia jej wyłączenia. (ustawić na 60 sekund)

[baca350]

Witaj! To wszystko jest pproste, jak poznasz prawa!

1. Nadmuch daj taki, by powstawał popiół ew. nieco żużla

2. Temp. ustaw na 60stC

3. Mieszacz zawór 3d ustaw na tyle ile trzeba, tzn. do 22 stC w pokojach. A jak nie masz zaw. 3d to zastrzel instalatora!!!

4. Podajnik ustaw tak, by strefa żaru dochodziła do połowy paleniska.

 

Pierwsza dobe nie rób nic, musi sie wszystko ustabilizowac.

 

Pobadto masz mokrą chałupę więc schnie, i pożera ogrom energii!!!!!

Oraz zamknij schody na piętro, bo tam ci ucieka ciepło z dołu. A pięterko wysuszy się latem.

 

I posiedz w kotłowni z godzinkę dziennie! Kotły to lubią. Pamiętaj o czteropaku!!

Hej!

[Kozak71]

A jeszcze mam pytanie co do pracy w podtrzymaniu ?

 

Co ile ją ustawic i jak dlugo ma podawac i dmuchac w podtrzymaniu ? Wiem, ze to sie robi w ustawieniach serwisowych.

[Kozak71]

Szkoda, ze nie ma edycji postów...

 

Palę ekogroszkiem, podobno klasa 2.

Co do popiołu to czasami mam taki jak z papierosa, a czasami takie spieki i niedopalony, ale podejrzewam, ze te speiki i niedopalony to jest po pracy w podtrzymaniu.

 

Zaworu 3d nie mam, moja instalacje wyglada tak, ze mam piec w ukladzie otwartym, jeden obieg na cwu a drugi na co.

Obieg na kaloryfery jest poprzez wymiennik ciepła.

Edytowane 26 Grudnia 2011 przez Kozak71

[LukasTD]

Pracę podtrzymania ustaw na 54 sekundy (czyli cały cykl pracy tłoka). Przerwa podtrzymania na 30 minut, żeby nie powodowała zamieszania na palenisku (u mnie jak załącza się podtrzymanie to nadmuch dosyć szybko wychładza piec). W ustawieniach serwisowych zmień na maksymalne wartości te dwie opcje o których pisałem wcześniej.

[Kozak71]

Tylko ze nie mam takich pozycji jak u ciebie, u mnie jest czas pracy w odtrzymaniu, opoznienie zalaczenie podajnika, opoznienie wylaczenia nadmuchu, ( max wartosci to 1:59sek)

Edytowane 27 Grudnia 2011 przez Kozak71

[LukasTD]

Czyli Tak:

 

Czas pracy w podtrzymaniu : 54 sekund (przez tyle czasu podajnik będzie pracował)

Opóźnienie załączenia podajnika ustaw na 60 sekund

Opóźnienie wyłączenia nadmuchu też na 60 sekund

[Kozak71]

Dzieki LukasTD, po paru godzinach moge stwierdzic, ze nadmuch na 40% chyba za slaby, temp zadana 50st, histerez 2 st, gdy piec wchodzi w tryb pracy czyli przy 48 st, temp zdazy spasc do ok 42st a nastepnie do 50st dochodzi ok 20-25minut, przy nadmuchu zajmuje mu to troche mniej ok 10-15minut. Zar jest mniej wiecej do polowy paleniska, nie robia sie spieki...

 

Obecnie mam tak:

zadana 50

podawanie 48sek

przerwa 1:45

 

 

 

Zastanawiam sie czy nie zwiekszyc zadanej do 55-60st, moze poprawi sie troche sprawnosc pieca ?

[LukasTD]

Histereze CO zmień na 1 stopień, zadaną na 60 (ja mam teraz ustawioną 62 stopnie). Z nadmuchem też nie przesadzaj, bo cenne ciepło ucieka Ci kominem.

 

Proces spalania u mnie wygląda następująco. Temperatura w czasie pracy spada do 54-55 stopni, po czym przez około 14 minut (10 cykli podajnika) rośnie do 62 stopni, następnie powolutku rośnie do 70-71 i zaczyna spadać do 61. Ostatni etap trwa około 30-35 minut.

[Kozak71]

a jeszcze jeden czynnik, temp zal. pomp ?

[LukasTD]

Ustaw na 40 stopni

[Kozak71]

No i niestety szału nie ma, w momencie jak regulator pokojowy wlacza piec po dluzszym przestoju, piec dochodzi do zadanej temp czyli w ok 50st 40-50min.

Druga sprawa temp na sterowniku pokazuje ok 10st mniej niz jest faktcznie na kotle (termometr w piecu)

 

Juz nie wiem czy wegiel jest malo kaloryczny czy gdzies indziej tkwi problem, obecnie mam ustawiony na 45 na sterowniku ( 50 na kotle) i na tych parametrach jest w miare niskie spalanie i w miare szybko dochodzi do zadanej temp. genelranie powyzej 47-48 jest mu bardzo ciezko z temperatura.

[Blackbird]

LukasTD powiedz jakie osiągasz dobowe spalanie przy warunkach jakie podałeś.

[LukasTD]

20kg na dobe. Dom 180 m, aktualnie ogrzewane 120 m.

[LukasTD]

No i niestety szału nie ma, w momencie jak regulator pokojowy wlacza piec po dluzszym przestoju, piec dochodzi do zadanej temp czyli w ok 50st 40-50min.

Druga sprawa temp na sterowniku pokazuje ok 10st mniej niz jest faktcznie na kotle (termometr w piecu)

 

Juz nie wiem czy wegiel jest malo kaloryczny czy gdzies indziej tkwi problem, obecnie mam ustawiony na 45 na sterowniku ( 50 na kotle) i na tych parametrach jest w miare niskie spalanie i w miare szybko dochodzi do zadanej temp. genelranie powyzej 47-48 jest mu bardzo ciezko z temperatura.

 

Ewidętnie coś masz schrznione w instalacji. Dla pieca taka niska temperatura w dłuższej perspektywie może okazaćsie zabójcza.

[Blackbird]

LukasTD trochę nie pasują mi zobrazowanie całej sprawy albo gdzieś jest jakiś "haczyk", pisząc:

 

Proces spalania u mnie wygląda następująco. Temperatura w czasie pracy spada do 54-55 stopni, po czym przez około 14 minut (10 cykli podajnika) rośnie do 62 stopni, następnie powolutku rośnie do 70-71 i zaczyna spadać do 61. Ostatni etap trwa około 30-35 minut.

 

Jedno podanie tłoka to przynajmniej 100g opału. Zakładając, że w najlepszej sytuacji 10 dawek czyli 1kg starcza na ok. 50min palenia (praca 14min + postój 35min) to dobowe zużycie wynosi ............28,8kg.

Lol ........ wynik różni się o 40% od podanej wartości..

Edytowane 4 Stycznia 2012 przez Blackbird