Problemy Z Ogrzewaniem

[tommroz1]

Witam

 

Od roku używam pieca Vaillanta VSC 196 + sprzęgło hydrauliczne i 2 szt. divikonów (1 dla podłogówki, 1 dla grzejników) + dodatkowo poprzez wymiennik instalacja zasilana jest z kominka z płaszczem wodnym.

Problem polega na tym że niezależnie czy na poddaszu czy na parterze domu wszystkie grzejniki grzeją do połowy Góra grzejnika jest gorąca a dół letni, grzejniki były odpowietrzane wielokrotnie (nie ma w nich powietrza od razu idzie woda bez powietrza).

Co może powodować że grzejniki grzeją do połowy ???

 

Bardzo proszę o pomoc i podpowiedź.

[Hermogenes]

Witaj zbyt mała ilość energi doprowadzana do grzejników w odniesieniu do ich realnej mocy.pytanie w domu zimno czy wystarczająco ,było tak zawsze czy dopiero teraz

poz Hermogenes

[Vlad24]

Witam

 

Od roku używam pieca Vaillanta VSC 196 + sprzęgło hydrauliczne i 2 szt. divikonów (1 dla podłogówki, 1 dla grzejników) + dodatkowo poprzez wymiennik instalacja zasilana jest z kominka z płaszczem wodnym.

Problem polega na tym że niezależnie czy na poddaszu czy na parterze domu wszystkie grzejniki grzeją do połowy Góra grzejnika jest gorąca a dół letni, grzejniki były odpowietrzane wielokrotnie (nie ma w nich powietrza od razu idzie woda bez powietrza).

Co może powodować że grzejniki grzeją do połowy ???

 

Bardzo proszę o pomoc i podpowiedź.

 

czy grzejniki maja głowice termostatyczne? Na jaką temperaturę są nastawione, a jaka temperatura jest w pomieszczeniach?

[tommroz1]

Dziękuję za podpowiedzi

 

Czy zbyt mała ilość energii - VSC INT 246/2-C 170, moc: 9,4-27,0 kW piec ma 27KW

Temperatura na divikonach jest zawsze taka jak na sterowniku patrząc w zaawansowane opcje

 

Wydaje mi się że gdyby była zamała moc to te dalsze grzejniki od rozdzielaczy byłyby zimne a w moim przypadku nie ma standardu czy grzejnik jest blisko czy też jest ostatni (wcześniej nie były zkryzowane głowice wszystkie miałem ustawione na największy przepływ, teraz zostały ustawione w zależności od bliskości ale to nie pomogło) w rozwiązaniu mojego problemu.

 

W domu jest chłodno pomimo zwiększania temperatury na sterowniku ( w bardzo zimne dni dochodzę do 23-25 stopni i krzywej grzewczej 1.0 do 1,2)

Tak było od samego początku przychodzili hydraulicy i zwiększali pompę obiegu grzejników, odpowietrzali grzejniki, ustawiali od nowa ustawienia pieca - nic to nie pomogło

 

TM

 

Witaj zbyt mała ilość energi doprowadzana do grzejników w odniesieniu do ich realnej mocy.pytanie w domu zimno czy wystarczająco ,było tak zawsze czy dopiero teraz

poz Hermogenes

[tommroz1]

Grzejniki nie mają założonych głowic termostatycznych posiadają jedynie wkładki zaworowe

temperatura w pomieszczeniach około 20 stopni przy ustawieniu na sterowniku 23-25 i krzywej grzewczej 1.0 do 1.2

I wysokiej temperaturze na divikonach

Góra grzejnika jest gorąca bardzo a dół chłodny tak mniej więcej od połowy grzejnika.

 

 

 

czy grzejniki maja głowice termostatyczne? Na jaką temperaturę są nastawione, a jaka temperatura jest w pomieszczeniach?

[tommroz1]

Czy ktoś może mi pomóc ????

[Xawer]

Witam.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem te wkładki zaworowe bo jeśli są to zawory przystosowane do założenia głowicy termostatycznej to po odkreceniu tego pokrętła powinna byc skała i na niej ustawia się ręcznie przepływ wody przez zawór może tam tkwi problem.Zbyt mocne przykrecenie samego pokrętła powoduje też wciśnięcie iglicy czyli zakręcenie zaworu.

[kiminero]

Czy ktoś może mi pomóc ????

Mógłbyś zdjąć izolacje i zrobić zdjęcie jak to jest podłączone? Te zestawy diviconów to rozumiem naścienne, na belce rozdzielacza + sprzęgło. Opisz która pompa od czego itp. Może coś wykombinujemy.

[noiserave]

Od dwóch miesięcy borykałem się z podobnym problemem, przestawiałem pompę na różne biegi i każdy z grzejników z wyjątkiem łazienkowego był w górnej połowie gorący, a w dolnej zimny, zasilanie grzejników było gorące - powrót zimny. Odpowietrzałem wielokrotnie, ustawiałem nastawę zaworów termostatycznych na maksymalną wartość i nie przynosiło to porządanych rezultatów. Problemem okazał się niedostateczny przepływ czynnika grzewczego, pomimo utrzymywania wysokich temperatur na piecu i pompy CO na trzecim biegu. Przyczyną okazał się zabrudzony filtr pompy, mnóstwo zanieczyszczeń wydostało się z filtra. Po wyczyszczeniu filtra pompy wszystkie grzejniki zrozgrzały się od razu na całej powierzchni. Gorąca woda zaczęła szybciej krążyć i w większej ilości. Powrót zrobił się ciepły. Teraz wszystkie grzejniki znakomicie oddają ciepło i tym samym temperatury w ogrzewanych pomieszczeniach wzrosły.

Edytowane 28 Listopada 2011 przez noiserave

[Gość mak]

Napisz trochę więcej o instalacji. Już wiemy że jest sprzęgło i dwa divicony. Ale czy oba są z zaworem mieszającym, czy tylko jeden? Moim zdaniem na podłogówkę powinien być z mieszaczem na obieg grzejnikowy bez mieszacza. O wyczyszczeniu filtrów koledzy wspominali, gdy nie pomoże proponuję wyłączyć obieg podłógówki i sprawdzić działanie obiegu grzejnikowego. napisz jakie efekty. Czy zjawisko występuje również przy ogrzewaniu kominkiem (przydał by się schemat lub zdjęcia podłączeń ). .

Edytowane 28 Listopada 2011 przez mak

[tommroz1]

W załączeniu zdjęcia

Tak divicony są naścienne z boku mam sprzęgło i od niego rurki łączące z divikonami na belce rozdzielacza

pompa po lewej stronie z mieszaczem do podłogówki druga do grzejników

 

 

Jedyny filtr to ten który jest tutaj na zdjęciu 2

Jakiś czas temu hydraulik usunął środek z tego zaworu zwrotnego który jest pod belką - nic to nie zmieniło w działaniu grzejników

 

Jak widać na zdjęciu temperatura wody powrotnej jest około 35 stopni temperatura zasilania 43 - ogrzewanie z kominka poprzez wymiennik zdjęcie nr 3

 

Mógłbyś zdjąć izolacje i zrobić zdjęcie jak to jest podłączone? Te zestawy diviconów to rozumiem naścienne, na belce rozdzielacza + sprzęgło. Opisz która pompa od czego itp. Może coś wykombinujemy.

[tommroz1]

Tak jak napisałeś jeden jest z mieszaczem drugi bez. Filtra nie czyściłem co jutro postaram się zrobić, ale przy ogrzewaniu z kominka (poprzez wymiennik) jest taka sama sytuacja grzejniki grzeją do połowy. Oba filtry które znajdują się w wymienniku zostały wyczyszczone (nie były mocno brudne) został do wyczyszczenia filtr który znajduje się na wyjściu z kotła.

Nie ma znaczenia czy obieg podłogówki jest włączony czy wyłączony efekt jest taki sam.

Taka sama sytuacja ma miejsce przy ogrzewaniu kominkiem jak i piecem.

Różnica na divikonie pomiędzy zasileniem i powrotem jest prawie zawsze dokładnie 10 stopni.

 

 

Napisz trochę więcej o instalacji. Już wiemy że jest sprzęgło i dwa divicony. Ale czy oba są z zaworem mieszającym, czy tylko jeden? Moim zdaniem na podłogówkę powinien być z mieszaczem na obieg grzejnikowy bez mieszacza. O wyczyszczeniu filtrów koledzy wspominali, gdy nie pomoże proponuję wyłączyć obieg podłógówki i sprawdzić działanie obiegu grzejnikowego. napisz jakie efekty. Czy zjawisko występuje również przy ogrzewaniu kominkiem (przydał by się schemat lub zdjęcia podłączeń ). .

[kiminero]

Może problem leży po stronie za małego przekroju przyłączy PEX? Instalacja widać rozprowadzona miedzią (chyba 28) a PEX wszystko zasilający to chyba 26. Dlaczego nie zrobiono przyłącza kocioł-sprzęgło-rozdzielacz w miedzi 28?

Tak jak teraz, ten PEX obsługuje całą podłogówkę i grzejniki. Swoją drogą jak duża to instalacja?

 

Niemożność wyrównania temperatur góra-dół grzejnika to ewidentnie kwestia przepływu. Skoro tak samo jest przy pracy kotła i kominka, to szukać trzeba kryz na instalacji. Dla mnie takimi kryzami są tutaj kształtki PEX, ale niech inni się wypowiedzą, czy dobrze kombinuję.

 

Sytuacja powinna się zmieniać na plus, gdy z układu "wycinane" będą poszczególne elementy: podłogówka i kolejne grzejniki. Gdy zostaną powiedzmy trzy, cztery grzejniki, powinny po paru minutach rozgrzać się po całości, a na termometrach układu CO różnica akceptowalna to powiedzmy 5 sC. Gdy to już osiągniesz, otwieraj pojedyńczo kolejne grzejniki i obserwuj wskazania termometrów. Kiedy zacznie ona wyraźnie spadać na powrocie, to będzie punkt krytyczny, gdzie przepływy już "nie wyrabiają".

 

Taką mam teorię.

[tommroz1]

Dziękuję za podpowiedź

Tak widzę że całe zasilanie jest zrobione PEX 25 a rurki miedziane są szersze trochę.

W tej chwili zasilane jest 12 grzejników - cała instalacja to 24 grzejniki ale część jest zakręcona.

Spróbuję tak jak radzisz zamknąć poszczególne grzejniki zostawić tylko kilka i zobaczymy co będzie się działo.

Wcześniej miałem grzejniki zkryzowane na "N" czyli z tego co wiem oznacza to pełen przepływ, później gdy poustawiałem w zależności od bliskości od rozdzielacza. Ale to nic nie zmieniło (nawet jest chłodniej w pokojach zbliżonych bardziej do rozdzielacza czyli ze zmniejszonym przepływem).

 

 

Może problem leży po stronie za małego przekroju przyłączy PEX? Instalacja widać rozprowadzona miedzią (chyba 28) a PEX wszystko zasilający to chyba 26. Dlaczego nie zrobiono przyłącza kocioł-sprzęgło-rozdzielacz w miedzi 28?

Tak jak teraz, ten PEX obsługuje całą podłogówkę i grzejniki. Swoją drogą jak duża to instalacja?

 

Niemożność wyrównania temperatur góra-dół grzejnika to ewidentnie kwestia przepływu. Skoro tak samo jest przy pracy kotła i kominka, to szukać trzeba kryz na instalacji. Dla mnie takimi kryzami są tutaj kształtki PEX, ale niech inni się wypowiedzą, czy dobrze kombinuję.

 

Sytuacja powinna się zmieniać na plus, gdy z układu "wycinane" będą poszczególne elementy: podłogówka i kolejne grzejniki. Gdy zostaną powiedzmy trzy, cztery grzejniki, powinny po paru minutach rozgrzać się po całości, a na termometrach układu CO różnica akceptowalna to powiedzmy 5 sC. Gdy to już osiągniesz, otwieraj pojedyńczo kolejne grzejniki i obserwuj wskazania termometrów. Kiedy zacznie ona wyraźnie spadać na powrocie, to będzie punkt krytyczny, gdzie przepływy już "nie wyrabiają".

 

Taką mam teorię.

[tommroz1]

Zakręciłem większość grzejników

Niestety to nic nie pomogło dalej grzejniki góra jest gorąca że nie da się do niej dotknąć a dół zimny.

 

Temperatura powrotu na divikonie zbliżyła się do temperatury zasilania różnica około 5 stopni.

 

 

Dziękuję za podpowiedź

Tak widzę że całe zasilanie jest zrobione PEX 25 a rurki miedziane są szersze trochę.

W tej chwili zasilane jest 12 grzejników - cała instalacja to 24 grzejniki ale część jest zakręcona.

Spróbuję tak jak radzisz zamknąć poszczególne grzejniki zostawić tylko kilka i zobaczymy co będzie się działo.

Wcześniej miałem grzejniki zkryzowane na "N" czyli z tego co wiem oznacza to pełen przepływ, później gdy poustawiałem w zależności od bliskości od rozdzielacza. Ale to nic nie zmieniło (nawet jest chłodniej w pokojach zbliżonych bardziej do rozdzielacza czyli ze zmniejszonym przepływem).

[tommroz1]

Hura pomogło po dłuższym czasie te kilka grzejników zaczęło się ocieplać również dołem

Wprawdzie jest dosyć duża dysproporcja pomiędzy górą (nie da się dotknąć do grzejnika) i dołem który jest ciepły.

Różnica na divikonie to dalej około 5 stopni pomiędzy zasilaniem a powrotem.

 

Zerknąłem na rurki które wychodzą z divikonów i idą do rozdzielaczy one mają średnicę 25mm i takie same są na zasileniu sprzęgła i listwy pod divikonami.

Jakie wnioski można wyciągnąć z tego doświadczenia ????

 

 

Zakręciłem większość grzejników

Niestety to nic nie pomogło dalej grzejniki góra jest gorąca że nie da się do niej dotknąć a dół zimny.

 

Temperatura powrotu na divikonie zbliżyła się do temperatury zasilania różnica około 5 stopni.

[kiminero]

Hura pomogło po dłuższym czasie te kilka grzejników zaczęło się ocieplać również dołem

Wprawdzie jest dosyć duża dysproporcja pomiędzy górą (nie da się dotknąć do grzejnika) i dołem który jest ciepły.

Różnica na divikonie to dalej około 5 stopni pomiędzy zasilaniem a powrotem.

 

Zerknąłem na rurki które wychodzą z divikonów i idą do rozdzielaczy one mają średnicę 25mm i takie same są na zasileniu sprzęgła i listwy pod divikonami.

Jakie wnioski można wyciągnąć z tego doświadczenia ????

Jeżeli na termometrach jest zaledwie 5 sC różnicy, to jakim cudem doły grzejników są "ciepłe"? Powinny być gorące. Wygląda to tak, jakby gdzieś był "mostek" na instalacji. A może te divicony mają jakiś bypass, albo coś w rodzaju zaworu nadmiarowo upustowego.

Sprawdź organoleptycznie temperaturę na rurach CO za diviconami jakiś metr od nich. Jeśli prawdę pokazują grzejniki, to zasilanie powinno być "gorące" a powrót "ciepły". Jeżeli prawdę pokazują termometry, to powinno być podobnie (różnicy 5 sC ręką nie wyczyjesz).

 

Co do średnic, to 28mm na miedzi to wewnątrz ok.25mm, zaś 25mm na PEX-sie, to jakieś 15mm na prześwitach złączki.

[Franek19]

Witam! Piszesz o jedynym filtrze na zdjęciu 2.Osobiście widzę w sumie trzy ( 3) filtry.Dwa zamontowane w pionie??..

Jeśli masz zawory przy powrotnych "gałązkach"-mogą być przydławione-sprawdż.

[sambor]

Jeżeli na termometrach jest zaledwie 5 sC różnicy, to jakim cudem doły grzejników są "ciepłe"? Powinny być gorące. Wygląda to tak, jakby gdzieś był "mostek" na instalacji. A może te divicony mają jakiś bypass, albo coś w rodzaju zaworu nadmiarowo upustowego.

Sprawdź organoleptycznie temperaturę na rurach CO za diviconami jakiś metr od nich. Jeśli prawdę pokazują grzejniki, to zasilanie powinno być "gorące" a powrót "ciepły". Jeżeli prawdę pokazują termometry, to powinno być podobnie (różnicy 5 sC ręką nie wyczyjesz).

 

Co do średnic, to 28mm na miedzi to wewnątrz ok.25mm, zaś 25mm na PEX-sie, to jakieś 15mm na prześwitach złączki.

 

Witam

Takie divikony mają fabrycznie zainstalowane zintegrowane zawory przelewowe umieszczone pomiędzy termometrami wyjściowymi - taka poprzeczna rura łącząca wyjście i powrót.

W załączniku podaję konstrukcje mieszacza WOLF -zawór przelewowy musi być uszkodzony lub instalacja na za duże opory hydrauliczne

 

Pozdrawiam

montaż mieszacza.pdf

[tommroz1]

Nie za bardzo znam się na hydraulice

Divikony są to standardowe urządzenia Vaillanta które zaleca do zestawu do pieca (wymieniona jest jedynie pompa w diviokonie grzejnikowym na mocniejszą z większym przepływem.

Jak zerknąłem na nie jest na środku pomiędzy zasileniem i powrotem jakieś coś co można przekręcić ale wydaje się ono zakręcone na górze jest strzałka w kierunku powrotu.

W tej chwili przez jakieś 30 -40 min utrzymuje się różnica pomiędzy zasilaniem i powrotem na poziomie 6-8 stopni.

Zasilanie na rurkach jest gorące a powrót ciepły.

Zmierzyłem temperatury miernikiem elektronicznym i zasilenie 42" (termometr w divikonie 46") powrót 35" (termometr w divikonie 38")

 

 

 

Jeżeli na termometrach jest zaledwie 5 sC różnicy, to jakim cudem doły grzejników są "ciepłe"? Powinny być gorące. Wygląda to tak, jakby gdzieś był "mostek" na instalacji. A może te divicony mają jakiś bypass, albo coś w rodzaju zaworu nadmiarowo upustowego.

Sprawdź organoleptycznie temperaturę na rurach CO za diviconami jakiś metr od nich. Jeśli prawdę pokazują grzejniki, to zasilanie powinno być "gorące" a powrót "ciepły". Jeżeli prawdę pokazują termometry, to powinno być podobnie (różnicy 5 sC ręką nie wyczyjesz).

 

Co do średnic, to 28mm na miedzi to wewnątrz ok.25mm, zaś 25mm na PEX-sie, to jakieś 15mm na prześwitach złączki.

[tommroz1]

Witam

 

Dziękuję za informacje

Czy można jakoś sprawdzić te zawory przelewowe ???

I co oznacz za duże opory hydrauliczne ???

 

 

 

Witam

Takie divikony mają fabrycznie zainstalowane zintegrowane zawory przelewowe umieszczone pomiędzy termometrami wyjściowymi - taka poprzeczna rura łącząca wyjście i powrót.

W załączniku podaję konstrukcje mieszacza WOLF -zawór przelewowy musi być uszkodzony lub instalacja na za duże opory hydrauliczne

 

Pozdrawiam

[tommroz1]

Witam

 

Tak to prawda są 3 ale 2 z nich są umieszczone na wymienniku od kominka a tylko jeden z tyłu za piecem do instalacji zasilającej z Pieca.

 

Co znaczy zawory przy powrotnych "gałązkach" ????

 

 

Witam! Piszesz o jedynym filtrze na zdjęciu 2.Osobiście widzę w sumie trzy ( 3) filtry.Dwa zamontowane w pionie??..

Jeśli masz zawory przy powrotnych "gałązkach"-mogą być przydławione-sprawdż.

[sambor]

Nie za bardzo znam się na hydraulice

Divikony są to standardowe urządzenia Vaillanta które zaleca do zestawu do pieca (wymieniona jest jedynie pompa w diviokonie grzejnikowym na mocniejszą z większym przepływem.

 

 

I dlatego przepuszcza zawór przelewowy - jest on dobrany do danego typu pompy- głównie wydatek i wysokość podnoszenia.

 

 

 

[tommroz1]

Czyli rozumiem muszę wymienić zawór przelewowy dobrać go do danego typu pompy :-) i sytuacja powinna się unormować z tymi moimi nieszczęsnymi grzejnikami ??

 

 

I dlatego przepuszcza zawór przelewowy - jest on dobrany do danego typu pompy- głównie wydatek i wysokość podnoszenia.

[mironw]

 

Co znaczy zawory przy powrotnych "gałązkach" ????

zaworki przy grzejnikach na powrocie , pod nakrętką jest zawór na imbus czy jest do końca odkręcon ?- tylko nie wykręć do końca bo zalejesz mieszkanie

może oto grzejnika jak i zawou w środku