mkwapisz

A czy taka temperatura spalin to jest pokazywana jak nie ma czujnika?

Ja ustawiłem pompkę CWU na 2W, praktycznie na minimum i sprawdza się dobrze. Zwiększanie mocy tej pompy w zasadzie nie wpływa znacząco na dogrzanie wody w zbiorniku. Kiedyś pomierzyłem nawet czasy. A co do spadku temperatury, to moje dziecię kąpiąc się bez problemy obniża temperaturę z 50 (bo do takiej grzeję) na 30. Czujnik jest dokładnie w środku zbiornika 200L. Co do twojego drugiego pytania, to teraz mam ustawione na 60C. Ale przed modernizacją kotłowni miałem poniżej 50C i jak napisał @8010 by utrzymać jak najmniejszą różnicę temperatur. Aktualnie delta u mnie to niecałe 3C A tak wygląda potrójne grzanie wody + końcowa faza dogrzewania tuż przed wyłączeniem pompy CWU. Chyba wrócę tutaj do trybu czasowego, bo jak wszyscy siedzimy w domu to woda leje się bez opamiętania. W tym momencie działają 3 pompy: CO, CWU i kotłowa

Jak dobrze zrozumiałem wasze obserwacje, wygląda więc na to, że korekta sondy nie powinna być brana pod uwagę przy bardzo szybkich (jak na węgiel) zmianach modulacji. Powinna funkcjonować tylko gdy mamy coś w rodzaju stanu ustalonego, gdzie sterownik podtrzymuje proces spalania powoli zwiększając bądź obniżając modulację. Wtedy ograniczanie powietrza ma sens. Chyba jednak poczekam z tą sondą.

Na pewno zrzucenie modulacji na 10% jest rozwiązaniem najbezpieczniejszym. I tak za chwilę skacze do poprzedniej wartości gdy temperatura spalin spadnie. Ponieważ nie mam BCA to poczekam na testy tego "finalnego" softu i na kolejną wersję finalną, która poprawi błędy tej poprzedniej. Ostatnio jak tak zaktualizowałem, to po 2 tygodniach pokazała się wersja kolejna. A ponieważ naprawiała coś z czego nie korzystam, to sobie odpuściłem. A co do temperatury spalin, to u siebie ustawiłem na 140, ale potem zacząłem przycinać max modulację tak, żeby tej temperatury piec nigdy nie osiągnął. Co ciekawe na tej maksymalnej modulacji (65% z 17kW) to i tak on przebywa chyba z 5 min, a potem utrzymuje ok 50%. Tak się głównie dzieje gdy uruchamiana jest pompa CWU. Może jak na dworze byłoby z -20C to trzeba by coś zmienić, ale teraz jest 5C, a na grzejnikach 32C

@Jockey Jak to jest możliwe że temperatura spalin jest niższa niż temperatura wody w piecu i to o 10C?

Al mi google proponuje filmiki do obejrzenia. Ale ten to akurat ciekawy, zawsze lubiłem oglądać maszyny w akcji:

Od października ogrzewałem Skarbkiem 2018, Ogniem Ultra 2020 i Sobiankiem lwem 2020. Stary Skarbek ustawiony na 26MJ jak zwykle nie zawiódł. Dla mnie jest to węgiel referencyjny. Sobianek lew - jetem bardzo pozytywnie zaskoczony. W zasadzie przejście ze Skarbka na lwa wymagało tylko zmiany mocy węgla na 27MJ. Bardzo ładnie się pali na "niskich obrotach" i co najważniejsze nie kopci. Trochę więcej zachodu było z Ogniem Ultra. Trzeba było podbić minimalne powietrze żeby piec nie był czarny. W sterowniku także 27MJ. Wszystkie spaliły mi się w pył z bardzo drobnymi i miękkimi spiekami. Na Lwie ślimak chodzi bardzo elegancko i cicho, w Ogniu zdarzyło się parę kamieni i trochę zgrzytał. Brat mówił mi że miał Lwa w zeszłym roku i kamienie też były, więc dużo zależy od partii, albo nawet worka.

A gdzie do sterownika można wpiąć czujnik Halla?

Ciekaw jestem jaki będzie spadek temperatury na powrocie, jak załączy się pompa CWU?

Sam mam tak ustawione. Histereza ustawiona na 10C. Szczególnie przydatne w weekendy, gdzie cała rodzina siedzi w domu i leje wodę. Przez to piec grzeje ją po 4-5 razy dziennie. A tak udaje się ograniczyć do 2. Wadą jest, że parę razy woda leciała nie za ciepła, ale dzięki temu wszyscy się nauczyli, że do umycia talerza nie trzeba odkręcać kurka na full. Wczoraj stała się jakaś dziwna rzecz, mianowicie sterownik zaczął źle regulować nastawem, zaworu 3D co całkowicie rozregulowało temperaturę podawaną na grzejniki i samą modulację. Wykresy przypominały piłę. Temperatura zamiast się ustalić to latała góra dół. Ostatecznie wyłączyłem siłownik i wszystko zaczęło działać normalnie. Nic nie ruszałem i nigdy wcześniej coś takiego mi się nie zdarzyło.

@manxTylko że to jest porównanie dmuchawy 80W vs 34W. Ciekawe która da większy ciąg i bardziej rozgrzeje węgielki? Dokładnie 0,68uF https://mplusm.com.pl/wpa-117.html Moja wersja papierowa nie obejmuje tego tematu. Ostatnia którą znalazłem w pdf to 2.30. Jest jakaś bardziej aktualna? Jeżeli jeszcze czytać umiem, to wynika z tego że te 180 poziomów jest rozłożone na cały zakres. Jak przytnę go do np 50%, to by znaczyło że zostaje mi tylko 90. Tak więc i tak jest lepiej dobrać parametry wentylatora a powietrze mieć ustawione od 1 - 100%. A cytując instrukcję "Jeśli prawidłowo ustawimy zakres pracy wentylatora w oknie SKALA, to w oknie PALNIK-> POWIETRZE możemy ustawiać zakres powietrza w zakresie 1-100 % (zyskujemy szerszy zakres regulacji)"

To ja bym chyba w zakładce wentylatora zmniejszył z 20 na 18, zamiast schodzić z powietrzem względem modulacji. W takim ustawieniu to 18 rozkłada się na na pełną skalę czyli 100 -> precyzja 0,18. W tym co proponuje @Oldek to 20 rozkłada się na 40 -> precyzja 0,5. Może efektywnie liczone jest to inaczej, ale tutaj to producent by musiał się wypowiedzieć. Po coś ten feature w tym sofcie jednak wprowadzili.

To chyba było pytanie a nie stwierdzenie. W moim piecu(zębiec merkury) jest wpa120 a nie jest to miałowiec. U mnie ustawienia wentylatora to 10-40. Górę dałoby się podciągnąć jeszcze trochę, ale bez przesady. Startuje od 8, a dla pewności dałem 10 (to jest wartość przy 1%). W tej dmuchawie mam jeszcze czujnik Halla, ale skzp02 nie potrafi tego obsłużyć, za to stary sterownik jak najbardziej. Dzięki temu mogłem podglądać prędkość obrotową. O ile mnie pamięć nie myli, to są dwie wersje tej dmuchawy o różnej mocy. Powietrze przy 10% modulacji mam na 16-20 - zależy od węgla, dla modulacji 100% jest 100

To też właśnie o tym piszę. Dlatego uważam, że klapa powinna swobodnie chodzić. Jak jest w pid to wentylator ją spokojnie podniesie. Śrubą można to wyregulować Jak piec jest w nadzorze, to klapa się zamknie i nie ciągnie powietrza. Tyle lat już tak palę i problemów nie mam. A tak żeby wrócić do tematu, to mam włączoną ochronę powrotu i wzmocnienie modulacji. Gdzieś w środku tego wątku (str 311) była dyskusja na ten temat, ale zasadniczo nie wyjaśniono jak dokładnie to działa, tzn jak bardzo ta modulacja jest zwiększana, gdy spada temperatura powrotu. Mechanizm generalnie działa, bo piec dostaje kopa jak tylko włączy się pompa cwu i powrót się schładza. Ale sterownik w nie pokazuje, że coś takiego się dzieje. Chyba że ja tego nie widzę na panelu. Ochronę powrotu mam ustawioną na 54C, co wynika z tego, że na obiegu kotłowym jest termostatyczny zawór 3D ustawiony na 55C.

A co jak piec przejdzie w tryb czuwania?

A to z czego wynika? Moja np. nie jest zablokowana, ale tak śruba jest wyregulowana, że podnosi klapę na minimalnej pracy dmuchawy. Jak dmuchawa nie działa, to przynajmniej ciąg kominowy jest w znaczny sposób ograniczony. Po co ma mi ciągnąć "lewe" powietrze

Ja w tej chwili jadę na 10%, co teoretycznie przekłada się na 1,7kW. Temperatura spalin na tych 10% to ok 65 przy nastawie na CO 60. Dmuchawę @szneider ma o podobnej mocy co moja WPA120 (też z taką balansującą klapą, tylko nie jest zablokowana). Zacząłbym od obniżenia minimalnej modulacji do 10% i zmniejszenia poziomu nadmuchu na minimum. Obniżenie temperatury CO nic nie da, bo piec i tak nie zejdzie niżej z mocą. Brat np. dzisiaj wyłączył ogrzewanie w ogóle, bo jest za ciepło. Jak końcówka października będzie ok 15C to też przełączę w tryb letni Zakres pracy dmuchawy WPA120 to 8-40. Powietrze 16-100 dla "słabych" ekogroszków. Nie wiem po co tu przycinać górę jak zakres pracy dmuchawy jest dobrze ustawiony. Powietrze 20-100 dla mocnych. Przy 16 piec robi się czarny, 18 siny, 20 siwy. Tak to u siebie mogę opisać. I jak napisałem nie ma sensu tego przenosić do siebie. W zasadzie to tylko nastawy dla dmuchawy są do zastosowania jak ktoś ma identyczną. Moja jest już trochę spracowana.

Wszystko przeanalizuj na spokojnie. Co z tego że się odstawia? Jeżeli nie ma z niego odbioru energii (produkuje jej za dużo) to musi. Trzeba tylko sprawdzić dlaczego. Minimalna modulacja na 15% to ewidentnie za dużo, widać przecież, że przy tym ustawieniu temperatura na piecu rośnie. Spokojnie zmniejsz, tylko dobierz tutaj powietrze tak by ci się sadza nie tworzyła. Nie wiem czy to 25% powietrza na minimum to nie za dużo. I jedna uwaga. Absolutnie nie bierz pod uwagę parametrów innych forumowiczów. Chyba że ktoś ma identyczny piec jak twój. Jeżeli chcesz sprawdzić czy ci się temperatury ustabilizują, to puść więcej na ogrzewanie. Trochę się ugrzejesz, ale przynajmniej dowiesz się czy sterowanie działa. Dlaczego zablokowałeś klapkę wentylatora? Czy ty czasem nie używasz teraz jakiegoś supermocnego węgla, takiego z 29MJ? Bo ok 30 min z czuwania na rozpoczęcie dogrzewania to trochę dużo, a taką właściwość one mają. Zobacz też ile masz węgla na retorcie. Może jest go tam po prostu za dużo? Sprawdź też jak masz ustawioną dynamikę? Zakładam, że masz osobny zawór sterujący temperaturą na podłogówkę a nie wspólny z grzejnikami. 32C na grzejnikach to trochę mało.

Projekt Afriso dla takiej instalacji, gdzie są grzejniki, podłogówka i CWU

W zasadzie to znam z własnego doświadczenia 3 przyczyny wygaśnięcia. Jedna z nich była na początku tego sezonu, bo zmieniłem węgiel. Wygasł mi właśnie po 3 dniach bezproblemowego działania. Rozwiązaniem było zwiększenie czasu podawania w podtrzymaniu. Zakładam że przesyp i kaloryczność masz prawidłowo ustawione. za mało węgla i nie ma się co palić. To może wystąpić gdy węgiel łatwo się spala. Zwiększyć czas podawania w podtrzymaniu. Najbardziej prawdopodobne, bo masz bardzo mały potencjał podajnika. za dużo węgla po prostu wypycha żar - zmniejszyć czas podawania i podobnie jak w pierwszym przypadku codziennie sprawdzaj ile węgla masz w palniku (to jest mało prawdopodobne bo raczej byś to zauważył) dmuchanie w zbyt dużych odstępach czasowych, szczególnie przy mocnych węglach, gdzie trzeba porządnie dmuchnąć by się żarzył. Zwiększ częstotliwość dodmuchu.

Taki element w zasadzie pozwoliłby na sterownik typu plug&play. Minimalna liczba parametrów do ustawienia. Reszta dzieje się automatycznie. Jak w przyszłości elektronika byłaby w samym sterowniku to byłoby ekstra. Teraz można dołożyć zapalarkę, więc dlaczego i nie sondę. Co do komunikacji, to myślałem że na tym zielonym złączu jest rs485, ale oznaczenia AB są od czujnika pokrywy.

Interesujące, ma to ktoś może, albo testował u siebie?

Trzeba ustawić początkowy potencjał z przesypu. Dla każdego ekogroszku jest inny (a nawet dla różnych partii tego samego). Na pewno zależy od frakcji i chyba mocy węgla. Tego ostatniego nie jestem pewien, bo mocniejsze groszki jakoś zawsze są drobniejsze (i chyba cięższe). U mnie zanotowany rozrzut jest od 20 (stary Skarbek 2018, bardzo gruby i suchy) do 24 kg (KGM 29, bardzo drobny i wilgotny). Jak na YT są testy groszków, to u testera jest zawsze suchy jak wiór i tak gruby, że strach o podajnik. Jak ja kupuję, to zawsze jest wilgotny i drobny. No ale taki żywot zwykłego konsumenta, a nie testera na YT ;-) Gratuluję, będzie Pan zadowolony ;-). Przygotuj się na spędzenie pierwszego miesiąca przy piecu. Taki magnetyzm. Ad1. Nie ma tzw. antystopu pomp. Latem przydałoby się okresowo włączyć pompę CO, żeby się nie zastała. Dla mnie straciło to trochę na znaczeniu, bo latem wyłączam sterownik i piec całkowicie (ale pompy i tak przydałoby się uruchamiać). Piec odpaliłem dopiero teraz. Oczywiście samą CWU można grzać. Ad2. Będziesz chodził do pieca ustawiać temperaturę na CO. Ad3. Ja mam dwa takie zawory 3D. Jeden reguluje temperaturę, która idzie na grzejniki, a drugi termostatyczny na małym obiegu, do zabezpieczenia temperatury powrotu pieca. Zobacz na YT filmy Afriso. Pokazują schematy różnych instalacji.

Zakup węgla w naszym kraju to loteria. Raz mokry, raz suchy. Raz pali się dobrze, a raz jest do kitu. Po prostu "producent" nie trzyma parametrów i trzeba kombinować. Zmiany z roku na rok mogą być wręcz dramatyczne. Ja co sezon praktycznie kupuję inne węgle. Przez dłuższy czas był Karlik i Retopal, ale się wkurzyłem na PGG za sposób naliczania transportu. Potem Skarbek, Sobianek Lew, a teraz przyszedł czas na przetestowanie Sambudrol-a. Zobaczymy.

Jak to jakie. Siłowniki i zawory nie mają identycznych zaczepów mocujących i trzpieni. Nie ma szans abyś zamontował siłownik ESBE do zaworu Afriso. W połowie wykresu jest pik do 60, zaraz potem sterownik wyłączył piec.