mkwapisz

Specyfikacja dość dokładnie określa parametry pracy, co można sobie obejrzeć w poniższym dokumencie. https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/KTY81_SER.pdf

Mam dokładnie tak samo ustawiony piec. Podbita modulacja minimalna powoduje, że sterownik tylko od czasu do czasu doładowuje piec, a dzięki temu utrzymuję żar na palniku i piec mi się w środku nie wychładza.

Może tak, a może nie. Chodzi o to by pokazać, że przy regulacji sterownika bardzo dużo zależy od węgla i jego właściwości. Niektóre palą się bardzo szybko i bardzo szybko dają wysoką temperaturę, a niektóre wymagają trochę czasu, podczas którego sterownik zaczyna wchodzić na bardzo wysoką modulację i potem przestrzeliwuje temperaturę zadaną.

Ten węgiel wymaga dużej ilości powietrza. Inaczej jest syf. Średnią modulację masz na poziomie 30. Przy założeniu, że stosunek paliwo powietrze masz dobrze ustawione, to podnieś minimalną modulację np do 20 i zobacz ci się będzie działo. Z automatu podbijesz minimalne powietrze. Drugie rozwiązanie, to po prostu zwiększasz minimalne powietrze, ale tutaj będziesz musiał doregulować sobie podawanie. Aktualnie palę 3 różnymi węglami KGM Gold i Silver (typy 32.1), oraz Skarbek (typ 31.2 - taki typ jest przewidziany dla mojego kotła). Najtrudniejszy do spalenia jest właśnie Gold i w nim minimalne powietrze mam na poziomie 24%. Dla Skarbka zszedłem do 20%. (Uwaga, wartości powietrza są dla mojego kotła i dmuchawy) Powietrze ustalam na zasadzie podtrzymania temperatury spalin na minimalnej modulacji. Dla mojego KPPDuo25kw ustaliłem sobie ok 70C. Jeżeli jest za mało powietrza, węgiel przestaje się palić, temperatura mocno spada np. do 50C i spaliny się nie dopalają. Takiego golda jest później bardzo trudno rozpalić. Trwa to długo i sterownik wchodzi na maksymalną modulację. Skarbek natomiast odpala się od byle dmuchnięcia.

To ty za ciepłej wody w kranie nie masz. 40C to trochę mało.

No właśnie nie, bo mam tam wpisane 25C. Myślałem, że to jest związane z grzaniem CWU (grzeję w priorytecie) i to wyłącza pompę CO, ale na mieszaczu mam wyłączone zamknięcie zaworu gdy pompa nie pracuje. Gdy sterownik odpalił pompę CO zawór się otworzył. Jakiś zonk.

Dziwna sprawa. Sterownik zamknął mi całkowicie zawór mieszający 3d mimo, że mam ustawione w konfiguracji min na 27. Sprawdziłem, nie jest w trakcie jego kalibracji. Czy czujnik pogodowy może mieć coś z tym wspólnego. Aktualnie pokazuje mi temperaturę ponad 15C na zewnątrz. Ustawienie jest takie, by sterownik regulował zaworem 3d a nie piecem. Ale w dokumentacji nic na ten temat nie napisano, żeby powyżej pewnej temperatury zamykać zawór.

Dorobić do tego LPC1768 warstwę fizyczną ETH w postaci np. DP83822 (raptem parę złotych) , dorzucić na to stos TCP/IP, uszczęśliwić ludzi, którzy hurtem rzucą się aby podłączyć swój sterownik do sieci, zbierać dane i na tej podstawie poprawiać algorytm sterujący. Sorry, ale moduł sieciowy jest stanowczo za drogi. Ciekaw jestem czy w ogóle jakakolwiek firma produkująca sterowniki analizuje dane sterowania przesyłane do nich od użytkowników, czy też tylko tak rzucają to na stronę. Przecież to są tony użytecznych informacji. Strona z rejestracją i opisem domu i instalacji pozwalająca określić czym ten sterownik steruje.

Nie chodzi mi o obcięcie amplitudy, tzn. napięcia. Chodzi mi o to co pokazano na rysunku 2 w tym artykule. Może i można to nazwać impulsami, ale PWM to w silnikach DC i to wiem jak się robi. Faktycznie można to porównać do PWM dla AC, gdzie zeruje się część sinusoidy. Falownika w tych wentylatorach nie ma na 100%. To są zbyt małe i tanie urządzenia

A to nie jest tak właśnie, że sterownik obcina fragmenty sinusoidy z przebiegu, jak pokazano w artykule? Na starym sterowniku mam podane wartości obrotów od 200 do 2800, chociaż specyfikacja tej dmuchawy to max 2500. Jeżeli przeliczyć by to na %, to wyjdzie min 8%. Tylko czy ona na takim poziomie ma użyteczny dla pieca ciąg, to już zupełnie inna sprawa.

Do poczytania, o sterowaniu prędkością obrotową wentylatora AC i DC https://elektronikab2b.pl/technika/17223-wentylatory-w-urzadzeniach-elektronicznych-i-regulacja-obrotow Ciekawe jak to się odbywa w SKZP

Chyba to jest jednak trochę dokładniejsze. To że wyświetla ileś tam procent, to nie znaczy, że dmuchawa nie zmienia swojej prędkości. Jestem niemal o tym przekonany, że tak jest bo już widziałem (a w zasadzie słyszałem) takie zachowanie.

Nie wiem jaka jest różnica u ciebie pomiędzy 3 i 4%, ale ta zmiana może być za mała. @Jockey na YT dobrze pokazał regulację ustawień dmuchawy. Dla ciebie szczególnie ważna jest ta dolna część, żeby nie smoliło pieca

Faktycznie, moduluje całkiem dobrze. Tak jak @FAFAŁ napisał, podbij powietrze. Na pewno musisz to zrobić dla 10% modulacji. A dla drugiego końca, to zależy czy nie będzie już za mocno wiało (pisałem, że u mnie przy pewnej wartości piec po prostu przestał dogrzewać, mimo że wiało na full). Jak nie, to podnoś tak samo na obu końcach.

Ja mam WPA120, to jest chyba dmuchawa 75W. Bardzo wąski zakres regulacji. Ustawianie tego u mnie na więcej niż 34% mija się z celem. Ciąg jest taki, że w zasadzie nie generuje już ciepła. To było dziwne, bo w rezultacie temperatura mi spadała zamiast rosnąć. Ktoś się z tym spotkał może? Oczywiście przyczyną takiego zachowania mogło być coś zupełnie innego. Na niskich obrotach dmuchawa jest tak wolna, że praktycznie nie pompuje powietrza i można jej żeberka policzyć. Aktualnie mam ustawiony zakres 18-30 Na starym sterowniku dmuchawa także była ograniczona, ale tam przynajmniej wartość podano w obr/min.

Hardware Wejścia na czujnik obrotów wentylatora Wejście na czujnik obrotów ślimaka Soft: Wyliczenie bezwładności systemu na podstawie charakterystyki: ustalenie stanu na 10% modulacji, włączenie 100% modulacji, sprawdzenie po jakim czasie zaczyna zmieniać się temperatura i dochodzi do temperatury zadanej, zmiana na 10% modulacji i sprawdzenie ile czasu temperatura jeszcze rośnie. To pozwoliłoby na określenie kiedy sterownik ma reagować, aby nie przebijać zadanej temperatury - automatyczne ustalenie dynamiki modulacji. Jeżeli byłby czujnik obrotów wentylatora, to byłaby możliwa jego autokalibracja. Chyba że są jakieś tabele dla wybranych dmuchaw związane z %zakresem ich pracy Powiadomić TIMEL o tym wątku ;-)

A co sterownik ma się uczyć? Dla mnie jest to całkiem normalny wykres powrotu do stanu ustalonego, czyli tłumiona sinusoida. http://www.asimo.pl/teoria/charakterystyka_skokowa.php https://en.wikipedia.org/wiki/Step_response

Jestem absolutnie za. Bo jedna rzecz, to porady związane z konfiguracją, a druga rzecz to "księga życzeń i zażaleń". Jak podałem parę propozycji związanych ze zmianami (mogły być totalnie głupie), to one utonęły w zalewie postów i w ogóle nikt ich nie skomentował.

Bardzo dobra praca. Mówisz o czasie stabilizacji? Ja na razie w tym temacie doszedłem do 1min. A siłownik mam 120s (przebieg całego zakresu). Modulację masz odciętą od dołu do 25. Jakbyś miał chwilę czasu i mógłbyś potwierdzić moje spostrzeżenia, to spróbuj zmniejszyć moc palnika. Tylko zobacz dla tej wartości jakie na wykresie masz powietrze i wpisz je potem jako maksymalnie. Wg mnie, średnia modulacja powinna pójść w górę. W ten sposób w zasadzie nie zmienisz parametrów pracy pieca, a ciekaw jestem czy obniży ci się średnia temperatura spalin. Ja w zasadzie nie patrzę na to jaka jest średnia modulacja, tylko jaka jest jej amplituda. A u ciebie jest pod tym względem super. Te krótkie niestabilności są do pominięcia, chociaż później stabilizuje się to aż 4h

Jest dokładnie jak piszesz. Sam to przerobiłem. Jak żaru było dużo na retorcie, to po rozpędzeniu pieca wzrostu temperatury nie można było powstrzymać i bez problemu przebijało zadaną o 5C. Ja mam takie porównanie swojego pieca z TIRem. Jak go go rozpędzisz, to sobie fajnie jedzie, ale spróbuj zahamować, to się mocno zdziwisz. Dlatego wcześniej pisałem o bezwładności całej instalacji. Zmniejszenie dynamiki modulacji na 1 trochę pomogło, ale nie zaleczyło problemu, dlatego żeby "spowolnić" zmiany modulacji zmniejszyłem moc palnika. Połowa wcześniejszego zakresu modulacji jest rozpięta teraz na zakres 0-100, czyli sterownik zmienia modulację 2x wolniej. Tak mi się wydaje, a w każdym bądź razie to u mnie działa. Na podstawie tego co sterownik mi podaje, wykorzystuję ok 6-7kW na grzanie domu. Dziecko policzyło mi z czasów grzania wody, że bojler CWU odbiera 700W (takie zadanie z fizyki). Jak na mój gust, to trochę mało. Muszę zobaczyć instrukcję tego Galmeta. Na tabliczce znamionowej pieca mam, że jest w nim 97l wody. Żeby to podgrzać o 1C, to potrzeba naprawdę sporo energii. Wrócę po pracy, to sobie przeliczę ile węgla muszę spalić żeby to zrobić. Przy potencjale podajnika da się policzyć ile czasu piec będzie potrzebował na podgrzanie, przy założeniu, że nie jest odbierana od niego energia i że wszystko działa ze 100% sprawnością.

I tego należy się trzymać. Przerobiłem to u siebie, że daje to znacznie lepsze rezultaty niż przycinanie maksymalnej modulacji.

Wg mnie dużo lepiej niż było. Modulacja nie obija się o 10% (chyba że się zrobiło zimniej, albo zmieniłeś opał) . Jakby ze spalinami ci się jeszcze udało zejść, to byłoby świetnie, ale tutaj to już chyba tylko redukcja powietrza przy 100% modulacji, albo jakieś zawirowywacze. Ja nie nie mam, ale @Jockey pokazywał na swoim filmie Co do spieków, to daj się ustabilizować spalaniu. Rób korekty raz dziennie i patrz co się dzieje. Jeżeli ograniczenie mocy palnika pomogło, spróbuj zmniejszyć dalej + drobna korekta powietrza. Mniej węgla podawanego, mniej powietrza.

Eee tam, wcale nie staram się palić na wysokiej modulacji. Ten wykres bardzo mylący jest. Kocioł to KPP DUO 25. W sterowniku moc palnika przykręcona do połowy. Tak więc gdyby patrzeć na modulację dla mocy nominalnej, to by się okazało, że wykres jest całkowicie w dolnej połówce. Zresztą jakie to ma znaczenie. Z mojego punktu widzenia idealnie jest gdy sterownik ma modulację średnio 50%, bo i jest z czego zejść, jak i jest gdzie podbić, gdy warunki na dworze się zmieniają. Nie przerabiałem jeszcze sezonu letniego więc nie wiem jak to jest. Ja teraz po prostu patrzę jak pracuje kocioł gdy zmieniam parametry. Wcale nie podbijam modulacji. Opracowuję sobie zestaw regułek, co należy zrobić gdy jest problem. Eksperymenty które przeprowadziłem były następujące. Wszystko już robię przy dobrze skonfigurowanym sterowniku (nie bardzo dobrze, ale dobrze). Zmieniam tylko powietrze. Podbiłem powietrze na obu końcach (10 i 100% modulacji) o 2% (uwaga te 2% to są u mnie, jaki wpływ ma podbicie powietrze o1% u innych nie mam pojęcia. Nawet nie mam pojęcia ile to jest 1% u mnie) -> temperatury maksymalne spalin skoczyły, bo przy pracy na 100% wieje mocnej. Co mnie zaskoczyło, że jak wcześniej maks to było 100C (mieścił się w skali x1), to teraz przy długiej pracy to i 120C. Po 12h kopczyk na retorcie zrobił mi się trochę mały. J.w. tylko zmniejszyłem powietrze, temperatury spalin spadły, za to na palnik po 12h miałem zawalony rozpalonym węglem Teraz kombinuję ze zmianami na jednym i drugim końcu. Niektórzy na forum mają problem, że na wysokiej modulacji kopczyk bardzo rośnie, a na małej się zapada. Być może wystarczy tylko podnieść/zmniejszyć powietrze na jednym z końców modulacji. Zobaczymy. Jakby ktoś miał swoje obserwacje co do takie regulacji, to dobrze by było zweryfikować. To co jest u mnie, niekoniecznie może sprawdzać się u innych osób. Weekend to nie jest czas na testy. Wczoraj piec praktycznie przez cały dzień ładował CWU. Dzień morz normalnie. A co do kopca. Instrukcja sterownika mówi, że ma go być na równi z retortą. Nie wiem na jakiej podstawie tak napisano, bo palniki mogą mieć różną konstrukcję, ale ja do tej pory paliłem tak, że przykładam do retorty pogrzebacz. Na końcu jest wygięty i jak kopczyk ma wysokość tego zagięcia to jest ok. Typowo mierzalne ;-)Także takiego małego krążka żaru to raczej nie mam. A może to i błąd, trzeba by sprawdzić jak to by było gdyby kopczyk trochę obniżyć Wysokość kopca ok 5cm. Naprawdę takie zdjęcie ciężko zrobić, bo z góry mam deflektor i ruszt. Trzeba włożyć telefon do pieca przez drzwi wyczystki. Jak doświetliłem lampą, to żaru nie było widać. Modulacja u mnie 50%.

Podpisanie protokołu odbioru takiej instalacji i zapłata to powinna być po tygodniu pracy kotła. Tak jeszcze wracając do instalacji sterownika. To procedura doboru powietrza dla zadanej modulacji jak zrobiłem na jednym ze swoich filmów, to powinna być automatyczna. Wspomagana przez sterownik z nadzorem. Taki kreator który można uruchomić i przeprowadzić strojenie

Magia to by była, jakbym komuś kazał wrzucić żabę do kotła i powiedział, że to na pewno pomoże ;-). Co do mocy, to pozwolisz, że się z tobą nie zgodzę. To nie PWM. Zmniejszając powietrze zmniejszasz ilość wydzielanej energii w danym czasie (czyli moc) Moc palnika w sterowniku podajesz po to, by wiedział on przy założonej kaloryczności węgla ile ma go wyrzucić na palnik w określonym czasie. A czy go spali, to inna historia, bo już jest magiczne powietrze podawane w %. Wartość ta nic nie znaczy, bo nie wiesz jaki jest przepływ powietrza. Mój wentylator nie pracuje liniowo. Sprawdziłem to, bo ma czujnik przez który mogę mierzyć liczbę obrotów (tego brakuje mi w SKZP, że nie ma wejścia na taki czujnik, także na czujnik obrotu ślimaka) Jedynym pewnym mierzalnym fizycznie parametrem jest potencjał podajnika i wiara w kaloryczność węgla. Jeżeli ustawię moc swojego palnika na 10kW, to sterownik po prostu nie poda mi więcej węgla niż to sobie wyliczy. Czy efektywnie to będzie 10kW, to nie ma znaczenia. Jeżeli moduluje w podanym zakresie pracy to jest ok. Jeżeli przy okazji pali mało węgla, nie syfi w piecu - to jest super. Wartość spalonego węgla podawana przez piec jest prawidłowa. Żeby to sprawdzić, to praktycznie pozwoliłem wyssać cały węgiel z podajnika, zanim dosypałem nowy worek.