mkwapisz

Co do tego węgla to mam dwie odmienne opinie. Na starym sterowniku i na SKZP02. Na starym piec był czarny, sadzy w cholerę i mało popiołu. Na SKZP02 piec jest siwy, sadzy 0 i mało popiołu. Tak to wygląda. W węglu jest sporo kamieni

Miałem coś takiego na piecu zasypowym, żeby włączał pompę przy określonej temperaturze. Wieki temu. Teraz to w sterowniku tę rolę pełni wyłącznik STB. Oczywiście można mnożyć sytuacje awaryjne, a prawdopodobieństwo ich wystąpienia łącznie jest niezwykle małe. Ciekaw po prostu jestem jakie producent określił zasady związane z bezpieczeństwem.

Palę od wczoraj dokładnie tym samym węglem (wcześniej był silver - masakra z ilością popiołu). Ale węgla nie można rozgrzać do max i nagle odciąć mu powietrze. A tak się u ciebie dzieje na piecu. Krótka wysoka modulacja i potem minimum. Przy zmianach daj się ustabilizować spalaniu przez dzień. Spróbuj metody z ograniczeniem mocy jak podałem wcześniej. Zmniejszaj moc palnika i jednocześnie proporcjonalnie zmniejszaj max powietrze. Trochę z tym zabawy jest. Ja zjechałem do 10kW, które jest wykorzystywane tylko i wyłącznie podczas grzania cwu. Aktualnie powietrze masz 13-25 przy odpowiednio 10-100% modulacji (co daje zakres pracy 2.5-25 kW). Zmniejsz moc palnika powiedzmy do 20kW (o 20%) i o tyle % skróć przedział pracy dmuchawy, powiedzmy max powietrze do 22. Będziesz miał powietrze 13-22 przy odpowiednio 10-100% modulacji (co daje zakres pracy 2kW-20kW). Zobacz czy te kawałki sinusoidy stają się szersze. Jeżeli tak, to jesteś na dobrej drodze.

Szukałem na forum takiej analizy, co zrobi sterownik w przypadku awarii. Np. pada czujnik CO i pokazuje że jest 20C na kotle. Tutaj powinien zareagować STB bo kocioł się przegrzeje, a co jeśli STB też padnie. Czy piec stwierdzi, że skoro cały czas grzeje a temperatura na piecu nie rośnie to jest coś nie tak? Czy też sterownik potrafi wykryć nieprawidłowy stan czujnika temperatury i wyłączyć kocioł? Wie ktoś może, gdzie można znaleźć taką informację?

Na tym zdjęciu palnika widać iskry. To taki węgiel, czy tak dmucha? Ciężko ocenić "siłę" ognia na zdjęciu. Widzę na nim też posklejany węgiel. Ale to może być wynik bardzo mocnego rozgrzania węgla a potem jego schłodzenie. Tak pomiędzy 20-25 to wentylator mocno ci przyspiesza? Spróbuj tak ustawić jak podałeś. Nic przecież to cię nie kosztuje. Chodzi o to, by zmniejszyć wzrost powietrza przy zmianie modulacji. Efekt może być taki, że nie dopali ci węgla, ale w pierwszej kolejności trzeba ustabilizować pracę. Zapas na modulację masz, bo maks na wykresach to ok 70%. Potem można trochę ograniczyć palnik A co kopcenia, to problem może być taki, że masz na retorcie dużo rozgrzanego węgla, a potem nagle powietrze wali na łeb i chodzi na minimum. Nie ma mowy, żeby to się dobrze spalało. Wysokości kopczyka nie ocenię z tego zdjęcia. Zakładam, że jest ok.

No tak, punkt zaczepienia jest na 10%, ale nie bądźmy aptekarzami. A, i coś mi się przypomniało. Przy takim przycięciu dynamika modulacji zmniejsza się dwa razy, tzn. przebieg tego przedziału przez sterownik będzie 2 razy dłuższy @Lenino Jak dla mnie to ta konfiguracja bardzo szybko reaguje na zmiany i za mocno dmuchasz. Najpierw zmniejsz dynamikę na 1.

Tak właśnie napisałem. Ograniczam moc pieca z 25 do 12.5 kW, czyli o 50%. Teraz modulacja 100% dla 12.5kW, odpowiada modulacji 50% dla 25kW. Stąd trzeba dla 12.5kW wpisać powietrze max jak wychodziło z wykresu powietrza dla 50% przy 25kW

Jeszcze jedno, przy takich parametrach, dom odbiera ci tą energię. Ilość węgla którą palisz jest bardzo duża. Poza tym nie wystarczy przyciąć moc. Trzeba także przeskalować powietrze. Inaczej na modulacji 50% będzie ci wiało jak na 100%. To nie ma prawa zadziałać, jak wcześniejsze ustawienia były dobre

Możesz pokazać stronę główną sterownika na której są temperatury?

I u ciebie będzie działało dobrze, bo masz bardzo małą różnicę temperatur na wyjściu i powrocie pieca. U mnie np. temperatura powrotu to 35-36C.

Ciekawe, tzn pompa jest w stanie wykryć że nie pompuje wody? Stratos to chyba trochę za bardzo zaawansowana pompa. Usieciowiona i chyba służąca do pracy w jakiś większych zespołach. Ale jak już pralki są sieciowe, to czemu i nie pompa ;-). Poczytam i pooglądam. Dzięki

A piec chodzi sobie tak. Jak widać modulacja od dołu jest przycięta do 40% i piec czasem sobie z nią chodzi. Jeżeli chodzi o tzw. góry na wykresie, to trzeba wziąć pod uwagę jeszcze jedną rzecz. U mnie każde 10% modulacji to różnica na wentylatorze 1 (WPA120). Jak widać dość stabilnie pracuje w tym zakresie i nie zawsze dobija do dna. Przypominam, że nie mam żadnej pompy kotłowej, ani nie chodzi pompa CWU na stałe. Zapaść temperatury spalin na końcu to krótka inspekcja i czyszczenie pieca. Względem tego co było na początku, to temperatura spalin nie przekracza 100, piec nie chodzi w trybie modulacji min/max (taki dwustan, że albo jest minimum, albo maksimum) i nie mam syfu. Wcześnie KGM Gold przemalowywał mi piec od środka na czarno. Teraz nic nie odkłada się na ściankach, po prostu zrobiły się siwe, bez śladu popiołu i sadzy. Temperatura CO jest ustawiona na 47C, zawór 3D otwarty na 40%. Na powrocie mam 36C na grzejniki idzie 41C. Dążyłem do tego by zmniejszyć różnicę temperatur pomiędzy górą a dołem pieca (wyjście i powrót, piec pracuje stabilniej) i jednocześnie po obniżeniu temperatury CO, zwiększyłem otwarcie zaworu 3d, co zwiększyło przepływ wody przez niego.

Potencjał podajnika wpisz z przesypu. Chociaż zauważyłem, że dla każdego węgla jest trochę inny. Ustaw prawidłową wartość kaloryczności węgla. Moc palnika ustaw wg własnego widzimisię (patrz uwaga niżej), ale jak uruchamiasz kocioł to ustaw nominalnie, a potem dokonaj korekty. Ja mam kocioł KPP Duo 25 KW, a moc palnika ostatecznie ustawiłem na 10KW. Piec na podstawie tych trzech parametrów oblicza ile i jak ma podawać węgiel. Moc palnika da ci w rezultacie podawanie na 100% modulacji. Np. przy węglu 28.1 MJ/kg sterownik podaje 7.8 KWh/kg. Co oznacza, że żeby pracować z mocą 7.8 KW ze 100% skutecznością trzeba w ciągu godziny spalić 1 kg węgla. Jak ustalisz za małą moc, to piec najzwyczajniej nie będzie w stanie dogrzać ci wody. Jak za dużą, to może pracować w bardzo wąskim zakresie modulacji. Jeżeli ograniczysz moc palnika, a wcześniej miałeś ustawione powietrze dla mocy nominalnej, to musisz wykonać korektę zakresu pracy wentylatora. Zobacz wykres powietrza i jaka jest wartość dla danej modulacji. Jak chcesz ustawić np. na 60% z 15 KW to odczytujesz z wykresu powietrze dla 60% i taką wartość podajesz w konfiguracji sterownika. U mnie taka metoda zadziałała i nie musiałem robić żadnych dodatkowych korekt.

Na części grawitacyjne tak właśnie mam. "Klasyczne" grzejniki żeberkowe, z "klasycznymi" zaworami kulowymi, które lekko przykręcone dają efekt kryzowania. Z termostatami to bym się bał, bo jak wszystkie się zamkną, to jak będzie pompować pompa? Ale takie zawory, to muszę pomyśleć, nie wiedziałem że mają taką funkcję, dzięki.

Ta Hamo pracowała wcześniej u mnie na piecu zasypowym. Chyba z 20 lat ma, dlatego jak był wymieniany piec na ślimakowy, to poszła na CWU, a została zakupiona ta z Leszna. Wilo Stratos i Vario mają 5 lat gwarancji. Grundfosy mają 2. I tutaj właśnie trwałość pompy ma znaczenie. Wolę wydać trochę więcej i oszczędzić na tzw. robociźnie. Jak napisałem, część instalacji nie jest grawitacyjna i na III biegu ledwo daje radę tam dopompować ciepło. Bez przymknięcia paru grzejników na obiegu grawitacyjnym jest poważny problem. To w takim razie to jak dobiera się pompę, bo podstawowy parametr to Hmax. Myślałem, że to określa "zasięg" możliwości takiej pompy i że w tym przypadku muszę kupić taką która ma min 6m. Najmocniejsze jakie widziałem mają 8. Np. ta moja Hamo ma 6m, ale bardzo mały przepływ na tym poziomie. Tak wychodzi z tego wykresu na niej.

Leszno na max, piec jest w piwnicy, musi wpompować wodę na pierwsze piętro (6m w pionie jak nic). Instalacja była przystosowana do obiegu grawitacyjnego, ale pewna jej część niestety nie jest. Co do Hamo, to faktycznie tylko podczas dogrzewania, ale chciałbym włączyć pompę CWU by dogrzać powrót. Ustabilizowałaby się praca pieca i sterownika. Później może przerobię instalację i wstawię dodatkową pompę kotłową. Najprościej jest jednak ja po prostu wymienić. Poza tym powoduje ona bardzo szybkie wychłodzenie się pieca, szczególnie jak zostanie pobrane dużo wody z bojlera. Woda w bojlerze 20, na piecu np. 60 i mam szybki zjazd do 40. Chyba za dużo i za szybko przepycha wodę przez bojler. Od katalogów wszystkich firm trochę boli mnie głowa. Wstępnie przeglądałem właśnie zaproponowane przez @kiminero Wilo oraz jeszcze Grundfos. Ale chciałem się zapytać ludzi którzy je albo instalują albo używają. Pozdrawiam Marcin

Witam, chciałbym wymienić w swojej instalacji pompy CO i wymiennika CWU. Nie to że nie działają, ale do oszczędnych to one nie należą i swoje lata już mają. Czym można by je zastąpić? Na co zwrócić uwagę, bo powiem szczerze, że chciałbym wstawić nowe bez modyfikacji instalacji. Pompa Hamo ma rozmiar 130 i kołnierz pod 5/4" (CWU), Leczno 180 i kołnierz też 5/4" (CO). Cena pomp nie ma zasadniczo znaczenia, rozmiar tak, więc jak ktoś by mógł zaproponować konkretny model jako zamiennik, to byłbym wdzięczny. Pozdrawiam Marcin

Ja to wiem, ale nie w tym problem. Bo chyba tylko stwórca tego sterownika jest w stanie odpowiedzieć, czy zastosowane w nim reguły są w stanie ustabilizować układ.

Unosić się nie muszę. To po prostu dyskusja. Oj myślałem już dużo i jedyne co przychodzi mi do głowy, że sterownik zbyt szybko zmienia modulację, nawet przy dynamice 1. Mogę go ustabilizować, tak jak zrobiło tutaj parę osób przycinając zakres modulacji i zmieniając nachylenie siły nadmuchu, ale nie o to chodzi. Ma pracować w pełnym zakresie, bo jak warunki na zewnątrz się zmienią, to wyleci z zakresu pracy i będzie dwustan, albo nie dogrzeje do zadanej temperatury. Pamiętam ze studiów mieliśmy jakieś zajęcia ze sterowania. Dostawało się czarną skrzynkę i na wyjściu trzeba było dostać zadany sygnał podając sterowanie na wejście. Tutaj sytuacja podobna, tylko sterującym jest sterownik, a czarną skrzynką instalacja CO. To jest wykonalne, tylko zakres pracy sterownika musi to umożliwiać. Z jakiegoś powodu przecież dynamika modulacji została do niego dodana. Temperatury wyjścia i powrotu są u mnie bardzo stabilne. Nie mogę dać wyższej temperatury na dom, bo będzie za ciepło, zwiększyć przepływu też nie mogę, bo pompa pracuje na MAX. Każda instalacja jest inna i u niektórych sterownik będzie działał od razu w szerokim zakresie, a u niektórych nie. Sposobu działania sterownika nie znam, bo musiałbym zobaczyć zastosowane w nim reguły i implementację. Logika rozmyta to bardzo szeroki termin. Tutaj trzeba by spytać się autora.

Jasne, ale nastawy prawidłowe (nominalne) nie działają, bo sterownik wtedy pracuje praktycznie w dwustanie. Kocioł nie kopci, dopala węgiel, tylko strasznie wachluje

Jakoś tak chodzi od 10 lat i nic mu nie jest. Ciekaw jestem ile wasze kotły mają. W tym roku rozebrałem podajnik i wymieniłem ślimak. Wymieniłem, bo wcześniej kupiłem nowy, ale okazało się, że ten stary to po prostu nówka nieśmigana. Zero rdzy, czy różnic w wytarciu po jego długości. Jak zabronią grzania węglem w ogóle, to faktycznie potrzebna będzie inwestycja. Przerabianie instalacji teraz jest wykluczone. Wiem, można założyć pompę kotłową albo sprzęgło albo jakiś inny patent. Ale to jak się zrobi ciepło

Uzupełniłem profil. Pompa pracuje na full. Temperatura na wyjściu i powrocie praktycznie stała, a różnica nie przekracza 6 stopni. Naprawdę? Przecież ten sterownik bazuje na ARM, i jego wydajność i możliwości przekraczają to co jest potrzebne do poprawnego sterowania. Algorytm pewnie jest dobry, tylko nie jest w stanie uwzględnić tak dużej bezwładności układu. Niestety w moim przypadku, zaserwowane sterowanie wprowadza cały układ w drgania. Sterownik zbyt szybko zmienia nastawy modulacji. Gdy przestrzelona temperatura CO się stabilizuje, sterownik już pracuje na minimalnej modulacji powodując później wychłodzenie się kotła. To nie jest problem tylko mój. Na tym forum mnóstwo ludzi ma takie przebiegi. Filmik, który obrazuje problem Sterownik mocno przestrzelił temperaturę, a film zaczyna się gdy temperatura wali na łeb na szyję, bo zapodana modulacja jest już minimalna. Zanim piec się rozgrzeje i uda mu się zahamować spadek temperatury, sterownik chodzi już na 100% i zaczyna jazda w górę. Jak dochodzi to zadanej, to zaczyna zmniejszać modulację, ale piec jest mocno wygrzany i temperatura potrafi rosnąć jeszcze przez 15-20min. Musiała by być dynamika modulacji chyba na -10 aby to u mnie działało poprawnie. Mam też inne filmy, ale z innymi nastawami, więc ciężko to byłoby porównać.

Witam, dynamika jest ustawiona na 1. Ale po zdjęciach, które tu widzę, nie tylko ja mam taki problem. Sinusoidy o dużej amplitudzie na wykresach pokazują, że sterownik nie potrafi ustabilizować temperatury na zadanym poziomie. Można przycinać zakres pracy sterownika, ale wtedy dochodzimy do sytuacji w której jest to nastaw ręczny. Moje podejście jest teraz takie, że zamiast tylko przycinać zakres modulacji, to przycinam go, a potem skaluję na zakres 10-100. Np. jeżeli na 50% miałem dmuchawę 30, to tę wartość ustawiam teraz na 100. Przy tych 50% odczytuję wartość mocy i ustawiam ją jako maksymalną moc kotła Dziwię się jednak, że sterownik nie jest w stanie ocenić układu którym steruje. Dla mnie procedura wstępnej kalibracji powinna wyglądać następująco: Sterownik ustawia modulację minimalną i odczekuje na ustabilizowanie się temperatury Sterownik ustawia modulację na 100% i tak jedzie do uzyskania temperatury zadanej. Sterownik ustawia modulację minimalną i odczekuje na ustabilizowanie się temperatury Taka odpowiedź impulsowa układu. Wada tego rozwiązania jest taka, że to działa przy stałym odbiorze ciepła. Ale w tym momencie sterownik powinien jako tako "wiedzieć" jak sterować piecem. U mnie przestrzeliwuje w jedną i drugą stronę. Zresztą widać to dobrze na wykresie. Śliczne sinusoidy. U innych też takie są, tylko bardzo często poprzycinane przez ograniczenia modulacji A te trochę dłuższe stany stabilne, po których na chwilę sterownik wyłączył piec, to ładowanie CWU

Raczej nie, sterownik i instalacja to w tej chwili całość. Instalacji stabilizować nie mogę. Jest jaka jest, chyba że ją przerobię (sprzęgło, pompa kotłowa), ale to raczej na tę chwilę odpada. To sterownik powinien wyliczyć odpowiedź układu i dostosować się do niego. Albo automatycznie, albo nastawami. Ma do tego dane, bo pokazuje je na wykresie. Skora ja je potrafię odczytać, to tym bardziej sterownik może modyfikować swoje zachowanie na ich podstawie IMHO

Piec to w profilu, czyli Zębiec Merkury 25 kw, bojler Galmet 200l. Pompa idzie na 1 biegu. O problemy podejrzewam pompę, albo sposób przyłączenia powrotu z tego obiegu. Bo patrząc od strony kotła, to wyjście jest między piecem a zaworem 3d, a powrót jest za podłączeniem zaworu 3d. Więc jak pracują pompy CWU i CO, to gorąca woda z układu podgrzewającego cwu wraca i jest zaciągana przez obieg CO. Dlatego sterownik ustawiłem na pracę w priorytecie cwu. A i tak jak włączy się pompa CWU, to piec dostaje strasznego kopa, bo temperatura potrafi spać na nim i z 10C