Lolekx86

Ależ ja wiem że jest niepewność. Ja tylko tak szydze między wierszami żeby komitet obrony paliwa stałego się nie zapominał przedstawiajac wszystko co inne w absurdalnie najgorszym świetle jednocześnie zapominając co u siebie pomnożone przez niewiadome sprawnościowe ;). Ale chyba "kiedy to sie zwróci" to tak naprawde aprobata. Wydarzenia mamy niezwykłe , gdyby rok temu coś takiego przewidzieć byłby rechot "ci z gazem i prundem to już zamarzli" tymczasem kto dostał najbardziej po pupie okazało się zupełnie odwrotnie. Mnie tam gazem straszyli kiedyś , wyszlo ok, a super sprawnie i tanio po ociepleniu, nawet w tym roku. Co do prądu moje zdanie jest takie, bedzie lepiej niż sie wydaje. w blackouty dla cywilów wątpie, a jesli jesteś na pompie to podejrzewam że chata dostosowana i w kilka godzin też nie zamarzniesz;) W krotkiej perspektywie dużo gorzej być nie może a nawet jeśli to w tak podstawowych sprawach znajdą się zawsze tymczasowe rozwiązania nadzwyczajne bo jak nie to ... wpływy do budżetu pękną. Tak czy inaczej sensowny technologicznie kierunek na przyszlość jest wyznaczony mimo tymczasowych wybojów.

Jeśli choć troche ocieplone to najmniejsza moc minimalana i maksymalna jaka jest na półce z kotłami która interesuje 😉

ale zaraz zaraz czy wzieły góre wierzenia i przyzwyczajenia czy fakty? Pardon poniższy kabarecik ale; Czy szcęśliwcy którzy przechodząc z węgla na starych zasadach zaiwestowali rok temu w PV i Pompy to na marketing sie nabrali czy trafione odejscie od wegla spłaci im pompe w najbliższe 3 lata?. ogrzewanie gazem 24gr/kwh nie wspominajac o kociołku gazowym za 4tys, dwa a nawet spokojnie trzy razy taniej niż wungiel po 3400 i typowy palacz niewydoktoryzowany, instalacja metraż i ich sprawność dokładnie i uczciwie "policzona" i "przemyślana". Zapewne za chwile argumentami bedą -ło panie 400kg stali piec, bufor , odpowiedni komin ,ochrona powrotu to wyjdzie tanioo... podkreślam to tanio to nie marketing :S - drewno za darmo! pół darmo dla każdego w całej polsce ta sama taryfa! to żaden problem :S już prawie po 500zł dobry gatunek tak przystepnych kosztów nigdy nie było... ile będzie kilowat? tego nie sprawdzi żaden ciepłomierz i analizator spalin XD Opss co ja powiedzialem nie wolno pod żadnym pozorem wspominać o tych diabelskich urządeniach żeby nie rypło się jak jest czarno na białym, wcale nie tak kolorowo. -ło panie ja na stałym na grzejniki puszczam 37 stopni więc "optymistycznie" SCOP wyszłoby 2,7 może ... to nie ma prawa działać...uwierzcie praktycy. -kosztów dostaw to nie ma, kosztów cięcia, kosztów podajników to nie ma. -wspomnienia w kotlowni nigdy się nie zwrócą.

@czarnydlk Mają praktyke na codzień więc powinni mieć intuicje, czasami pierdoły mogą powodować różne nieoczekiwane efekty ale ten "dziki" reset co 24h wyglada jak z jakiegoś powodu standardowe zachowanie u wszystkich a nie poluzowanie taśmy itp Poza tym, przewody regulatorów, wentylatorów i wszystkich podzespołów kotła są podlączone do płyty głownej Nordgas gdzie jest bodajże całe sterowanie logiką a nie do tej płytki wyświetlacza. No nie wiem nie wiem czy zajarzyli już sedno tematu. Korespodnecji nie widziałem ale brzmi jakby zrozumieli że gaśnie wyswietlacz czasami i to caly problem... coś grubymi nicmi to szyte ale równie dobrze jakaś pierdoła może to powodować. Jeśli wybierasz się do nich, warto byłoby zabrać też T6, takie serwisy mają bramki opentherm które czytają całą wymiane komunikatów między urządzeniami.

Doprecyzuje, nie do końca jest to wybuchowy start w sensie sam zapłon. Zapalić to zapala ale po kilku sekundach kiedy moduluje szybko z mocy startowej w dół a płomień osiąga najmniejszą moc, palnik wpada jakby w wibracje. Przez wziernik wygląda to jakby płomień został zdmuchniety przy mocy min. Żadne zmiany p03 lub p32 nic nie dały, nawet rezonował jeszcze mocniej. Pomogło p06=50 ustawione przez serwisanta ale z reklamowanej mocy minimalnej nici...

Tak. O godzinie 24 odłaczyłem zasilanie zatem następnego dnia o 23 powinno się coś dziać. W kolejnych dobach nic ani w trybie działania ani OFF, tryb off właczyłem godzine przed 23 więc może trzeba więcej czasu. Resety o 24 nadal jak w zegarku. U mnie komin wzorcowo jak w instrukcji 60/100 , dwa kolanka i 2,5m rury, szczelny, skład spalin w normie, jednak p6<40 = wybuchowe starty. Podobno są serwisanci co potrafią perfekcyjnie dostroić skład mieszanki aby problem zniknął ale nie w mojej okolicy.

@czarnydlk Zaobserwowałem dokładnie zachowanie kotła związane z resetami 1 reset co 24 godziny. Tutaj nawet nie startuje pompa i zawór trójdrogowy jak opisuje te funkcje instrukcja więc to nie to. Po prostu gaśnie wyświetlacz i wentylator robi 2 sekundowy przedmuch na pelnej mocy. 2 funkcje antyblokady pompy. -W trybie normalnej pracy (palnik i pompa akurat nie pracują ) nic takiego co opisuje instrukcja nie widać w określonym czasie (23h po podłaczeniu zasilania). Nie było żadnego startu pompy i zaworu3d -W trybie czuwania OFF również nic takiego co opisuje instrukcja się nie wydarzyło ale tryb off właczyłem godzine przed przewidywanym czasem więc albo tych funkcji nie majak sa opisane w instrukcji albo kocioł musi być w trybie OFF długi czas aby to zaszło. @sorier Wszelkie funkcje serwisowe oczywiście korzystne no ale chyba nie takie które zrywają komunikacje dwukierunkową z regulatorem pokojowym. Serwisant ustawił Ci silvera25KW na 1000 obrotów? P6 =33 rozumiem? Możesz podać wartości P03, p04, p05,p06,p07 jakie masz ustawione? Może i mi uda się namówić serwisanta bo w mojej okolicy oni do takich manewrów nie są skłonni.

Trudno powiedzieć, albo jest to funkcja antyblokady pompy i zaworu trójdrogowego która faktycznie zaimplementowana jest inaczej niż pisze instrukcja obsługi albo jakiś błąd. Przypomina to bardziej zaprogramowany skok napięcia dokładnie 24h po podłaczeniu kotła do zasilania niż cokolwiek sensownego.

Z pewnością moge stwierdzić że u mnie również wentylator startuje podczas tego "resetu" co 24h, przez 2/3 sekundy słychac bardzo wysokie obroty. Dmuchnie tak mocno że aż słychać jak kondensat pozostały w komorze spalania wlewa się do rurki. Przedmuch i wybieg pompy po zgaszeniu wiadoma sprawa ale to dzieje się niezależnie od tego czy kocioł pracuje czy nie. Ciekawe czy to przebudzenie co 24h to zupełnie coś innego niż te funkcje antyblokady. Całe lata byłem przekonany że to wlaśnie to ale jak słusznie zauważył czarnydlk jak byk jest napisane co 23h a nie 24 i zachowanie jest zupełnie inne niż to o czym piszą w instrukcji. Ciekawe zatem czy w takim razie na stojacym kotle dzieje się coś innego co 23h niż ten reset co 24. Przypominam sobie że czasami słyszałem jakieś ciche pstryki zaworu trójdrogowego na kotle w spoczynku, dam znać za 23,5h chyba że czarnydlk ubiegnie mnie rano.

Zatem ewidentnie coś tu nie jest zgodnie z planem na płytce sterujacej. Ciekawe co na to Tester jeśli rzeczywiście to ich działka na silverze.

W sumie ten sposób resetu kotła też może byc winny i może zrywać komunikacje OT. W instrukcji napisane jest "co 23 godz. pompa włącza się na czas 15 s co 23 godz. + 1 min zawór trójdrożny włącza się na czas 15 s " tymczasem oprócz tego gaśnie ekran kotła i wentylator startuje na maksymalnych obrotach, pytanie czy tak ma być. Nie jest to jednak taka typowa utrata zasilania bo wtedy włącza się odpowietrzanie i komunikaty PON a przy tym resecie tego nie ma.

Mi chodziło o maila do producenta regulatora skoro to on gubi połaczenie 😉 Coś tu nie pasi. Czyli co ? Czy dobrze rozumiem ,Tester twierdzi że nie nie tak powinien wyglądać reset kotła? Czy oni na pewno wiedzą że chodzi o kocioł termet silver? z tego co pamiętam z tematów na forum to własnie zajmowali się oprogramowaniem golda i robili te aktualizacje oprogramowania a silver ma włoskie komponenty sterujace i tu takich histori nie słyszalem, no chyba że opiekują się także tym kotłem dla termetu.

Spróbuje namierzyć kogoś technicznego w tej firmie z pominieciem odpisywaczy w obsłudze klienta i zgłosić coś w typie, no wiecie rozumiecie taka firma Honaywell niby poważna a termostat wywala się na takiej pierdole... może coś uda się wskurać. Coż, smart gniazdko leży w szufladzie, żaden problem nastawić sobie automatyczny reset regulatora, tylko te upieranie się przy wysokich temperaturach wody grzewczej w moim przypadku. Do głowy przychodzi nastawiona w kotle wysoka DeltaT i prędkość pompy zmniejszona do 70% które mogą mieć coś do tego że wylicza taką temperature. No nic, posprawdzam jeszcze kiedy zacznie się prawdziwe grzanie. Zakres mam zredukowany. Grzejniki były liczone na 55stopni przed termomodernizacją, po niej okazało się 40 to maks czego potrzeba. Przez kilka lat już mam dobre wyczucie jakie temperatury wody grzewczej dają rade, dla -15/ +15 w skrócie cokolwiek pomiędzy 35 a 40stopni ale przy dolnej granicy tego przedziału i regulatorem opartym o histereze były już cyrki z taktowaniem. Własnie wczoraj zrobiłem eksperyment, na kotle było 37, zmniejszyłem na 30. Wietrze mieszkanie, odpalam kocioł , Tpi wyliczyło że potrzeba XYZ minut na podniesienie do zadanej pomieszczenia. Tymczasem na kotle i tak w tym czasie pracy palnika nastawiona temperatura została przebita na 38stopni ale nie modulował niepotrzebnie palnika w góre żeby szybko zagrzać wode bo nastawione bylo 30 a nie 37. Zimą byłoby adekwatnie. Cykle tpi nie są stałe, uczy się tego co było poprzednio, więc po takiej manipulacji po prostu ustaliłby ze dla podtrzymania ma włączyc palnik na 5 minut zamiast 3. ale wszystko odbywałoby się na maksa kulturalnie praktycznie tylko na mocy minimalnej tak jak robi to w trybie OT;).

Dokładnie tak jak pisze sorier, restart silvera jest co 24h, o godzinie resetu decyduje godzina ostatniego podłaczenie zasilania. Z tego co pamietam te te zwiechy OT były podejrzanie blisko w okolicy godziny resetu kotła. Hmm czyli wygląda na to że zmniejsza temperature wody. Może 4 dni w pażdzierniku zeszłego roku które mu dalem to za mało żeby sie zorientował , byćmoże ogłupily go blokady palnika które przy 40 stopniach sie zdarzają a wynikaja z histerezy wylączenia kotła. Jest też jeszcze kwestia oprogramowania , mój silverek jest z 2017... Pamiętasz czy zaraz na poczatku po podłaczeniu twardo szedł też na 55 stopni wody grzewczej? u mnie to co było nastawione na kotle ignorował, nazajutrz rano też 55 i basta. Wpadłem dziś na pomysł jak zmusić Silvera aby w trybie TPI też działał tylko z minimalną mocą. Wystarczy mocno zmniejszyć temperature wody grzewczej na kotle oraz zwiększyć na maksa P29. Szybko dogrzeje wode i automatyka kotła zmniejszy moc palnika na min. Tymczasem tpi obchodzą potrzebne czasy pracy palnika więc i tak bedzie grzał dalej tyle ile potrzeba i przebije temperature wody nastawioną na kotle ale zrobi to z mocą minimalną, zwłaszcza w kolejnych cyklach po zagrzaniu wody. Obserwacja krótka bo tylko pół godziny ale kurka to może działać. Jeśli się to sprawdzi to już wogóle będzie jak low load control w OT.

@czarnydlk Miałem włączony po kilka tygodni w podobnych warunkach pogodowych OT i TPI, przygladałem się zużyciu bardzo dokładnie i szczerze wychodzi na to samo albo róznice są tak małe że nie sposób ustalić. Też mam niedużo do ogrzania , grzejniki i do tego dosyć dobrze ocieplone tu jest potrzebne z 1kw mocy ciągłej czyli każdy kocioł musi chodzić z przerwami. Różnych rzeczy próbowalem , jak dotąd w takiej sytuacji tpi najlepiej\najkulturalniej się sprawidzło. Na kotle mam nastawione 40, (moc kotła 3,5-7kw ) w zimie zdązy osiagnąć taką temp wody grzewczej w każym cyklu tpi. Modulacja jest ale raczej w góre i koniec cyklu xD. W tpi jest na powrocie 28 stopni a opentherm jest 35. Opentherm stara sie liczyc co do sekundy tak żeby właczać palinik tylko na moc minimalną, TPi w przedziałach 10minutowych a modulacje zostawia algorytmowi kotła. Efekt taki że w TPi moc palnika będzie średnio nieco wyższa ale trafia na chłodniejszą wode, w OT tylko moc minimalna ale na cieplejszą wode na powrocie. Dla sprawności wychodzi na to samo przynajmniej w takiej instalacji. Koryguje temperature wody grzewczej w dół w trybie OT u Ciebie? u mnie raczej upierał się na 55C czyli górna granica zakresu zredukowanego. Stanowczo za dużo dla mnie i szybko zhakowałem to ustawiając pogodówke tak zeby maks na kotle to 40stopni dopiero wtedy uznał że maks konfiguracja kotła to 40stopni... no ale nie wiem czy redukuje w koncu czy nie tą temperature wody grzewczej kiedy zbliża się do zadanej pomieszczenia.

Przy 55 na powrocie kondesacji prawie już nie ma. Zaczyna się w tych okolicach ale największa jest przy 30stopniach na powrocie. https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/imageproxy/Screenshot-2019-06-25-at-12_48_58.png.792298da94432e6613be864a49a759cb.png

Skoro 5 minut jest ustawione to spoko może tak być. Nie chodziło mi o moc minimalną palnika tylko o minimalny czas pracy palnika. Jest taki parametr w opcjach TPI salusa? zwykle jest ilość cykli i minimalny czas pracy palnika. Jesli nie ma to nic, widocznie jakieś ramy ustalili w algorytmie żeby nie przesadzał ze zbyt krótką pracą. Jesli spód grzejnika chłodny, okolice 30stopni to świetnie, kocioł działa z maksymalną sprawnością. Jeśli zużycie nie odbiega od normy już teraz to też dobry znak. Czym będzie chłodniej tym bardziej będą sie rozgrzewać, w zimie powinno być te nastawione 50 lub bardzo blisko ale tyle ile realnie potrzeba do utrzymania temperatury. Zdaje sobie sprawe że jak ktoś się przyzwyczaił do dużego promieniowania grzejników to taka praca może wydawać się dziwna ale to działa i ma sens. W kwesti komfortu cieplnego wiadomo jest to temperatura ściany i temperatura powietrza wewnątrz. Jeśli w tym trybie pracy przy mniejszym promieniowaniu czegoś brakuje a z gazem byłoby ok to można rozważyć podwyższenie na 21 ale dalej niech kalkuluje według potrzeb.

Przy niższych temperaturach działa jeszce lepiej niż w przejsciowych. Grzejnik prawnie nie stygnie ale palnik nie działa cały czas. Oczywiśćie jeśli jest takie zapotrzebowanie to jedzie ciągłą pracą na mocy minimalnej. Ten wynalazek jest głównie po to żeby kocioł sensownie pracował wtedy kiedy zapotrzebowanie jest mniejsze niż moc minimalna. Dodatkowo likwiduje wahania temperatury , cywilizuje taktowanie, obniża temperature powrotu a więc zwiększa sprawność. TPI Klasyfikowane kilka klas wyżej niż zwykła histereza https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/armatura-automatyka-i-aparatura-kontrolno-pomiarowa/automatyka/klasyfikacja-regulatorow-temperatury-esbe-wg-erp-2009-125-we

Dlatego jest taki pośredni efekt modulacji bo regulator myśli w kategorii czasu pracy palnika. Jeżeli zmierzył że takie czasy pracy utrzymują temperature zadaną pomieszczenia to tego się trzyma mimo ze kocioł nie zdązył jeszcze dogrzać do temperatury zadanej wody grzewczej. Robi się z tego taki efekt odwrotnej pogodówki. Jest korzystne dla kondensacji bo dzieki tym cyklom średnie temperatury na powrocie są sporo niższe niż w pracy ciągłej. Kiedy temperatury spadną a częstotliwość i czas pracy palnika bedą się zwiekszać to pośrednio zwiększy się temperatura grzejnika. Jeśli jest potrzeba żeby rozgrzewały się bardziej już teraz to trzeba nastawić w opcjach tpi wyższy minimalny czas pracy palnika ale też nie za dużo bo wtedy bedą długie przerwy w pracy jak na histerezie. Jesli chodzi o spalanie to z tego co zaobserowałem w okresach gdzie jest małe zapotrzebowanie na ciepło, zużycie może być troszeczke większe niż na histerezie bo jednak regulator tej temperatury pilnuje i częściej się właczy a nie stoi nawet godzinami. W okresach konkretnego grzania zużycie jest troche niższe niż w trybie histerezy. Sezonowo powinno wyjść nieco mniej, (3-10% jeśli dobrze pamietam te brytyjskie badania) Jeszcze mam takiego tipsa optymalizacyjnego, jeśli jest menu w kotła do nastawienia parametr czasu wybiegu pompy po zgaszeniu palnika to mysle że warto go wydłużyć na tyle że żeby po zgaszeniu palnika dało się wyczuc ponownie chłodniejszą wode na wyjściu na instalacje. Taki zabieg upewni że całe ciepło zostało wypchniete z wymiennika na instalacje zamiast stygnąc na wymienniku podczas postoju. U mnie wystarczyło wydłużyć wybieg pompy z 30s na 60s żeby taki efekt uzyskać.

Z reguły w instrukcjach piszą że dla kotla gazowego optymalne jest 6 cykli. Prędzej podniósłbym minimalny czas pracy palnika z 1 na 3 minuty gdyż na samym poczatku i końcu sezonu może to świrować za bardzo przy dozowolnej 1 minucie pracy. Oczywiśćie nie jest powiedziane że zawsze on bedzie właczać 6 razy na godzine. Jeśli jest zapotrzebowanie na moc ciągłą to jedzie ciągle. Jeśli nieco mniejsze to na przykład 6 x 8 minut palnika i dwie postoju / godzine. I tak dalej proporcjonalnie do zapotrzebowania a w takim maju może i raz na godzine 3 minuty. Czas pracy sam wyliczy w zależnosci od tego jak reaguje budynek. KG odpuściłbym zwłaszcza jeśli wcześniej się nie sprawdzała. W przypadku TPI może wręcz psuć regulatorowi te kalkulacje. Ogólnie sterowanie proporcjonale jest lepsze niż histereza, nie czuć wahań temperatury a widziałem nawet badania brytyjeskie według których takaa metoda oszczędza kilka procent paliwa. Tylko trzeba dać regulatorowi pewnien czas na zaadoptowanie się do budynku.

Prawdopodobnie jakaś niekopatybilność, też miałem zwiechy raz na 24h w trybie OT. Przełączyłem w tryb TPI bo w moim przypadku irytowało mnie że w OT ignoruje czas postoju kotła i próbuje go odpalać. TPI działa bardzo podobnie do low load control w OT a problemów nie sprawia. Mam teorie że funkcja antyblokady pompy która robi reset kotła co 24h sprawia że komunikacja ot znika. Oczywiście po przęjeciu przez Resideo działu termostatów konsumenckich Honeywell nie sposób niczego szczególowego się dowiedzieć bo infolinia jak infolinia talenty z łapanki i odczytywanie skryptów.

Kalkulator bardzo trafnie przelicza zapotrzebowanie i koszty (przynajmniej w przypadku gazu i prądu). U mnie trafił w niemalże punkt z zapotrzebowaniem zużyciem i kosztami, jakkolwiek nie próbowałbym ustawić równanie żeby to czy tamto sprawdzić. Na plus także szczegółowe i aktualne dane cen i opłat. Sugestie miałbym jedną "sposób ogrzewania" ma tylko dwie opcje do wyboru, grzejniki 55 stopni oraz podłogówka 35, przydałyby się tu jakieś opcje pośrednie. Sporo ludzi grzeje pośrednimi temperaturami np grzejniki w okolicach 40stopni. W przypadku kalkulacji pomp ciepła miałoby to duże znaczenie jakie temperatury są tu wybrane, mniej ale też tyci w przypadku gazu.

chyba tu jest ich wyjaśnienie... strona 113 instrukcji regulatora : oraz

Logiki Vaillata nie znam, może gdybyś podesłał instrukcje kotła i regulatora pokojowego jeśli też jest coś podpowiedziałbym. O ile stopni ma spaść reguluje parametr histereza wl/wył kotła . Różne automatyki i regulatory mają troche inaczej to nazwane. Dodatkowo bywa że w pracy z pogodówką jeśli ma wyłaczyć kocioł pod dojsciu do żadanej pomieszczenia a nie ma wprost takiej opcji trzeba nastawić wysoki "wpływ pomieszczenia" czy coś pokrewnie zwanego. Bez instrukcji najlepiej w wersji serwisowej konkretnie nie powiem.

Jedyny punkt u mnie który może powodować jakieś przekłamania to zyski z kuchenki, zużyje na niej rocznie powiedzmy te 1400kwh ale co z tego skoro 3/4 tego ciepła wylatuje okapem na zewnątrz, także dalej kupy się nie trzyma. Tak jak wspomniałem okolo 5 lat temu nawet nawet szacował ale ewidentnie coś się rozjechało. Wiem bo robiłem ocieplanie etapami i co jakiś czas z ciekawości odpalałem ten kalkulatorek, rzekłbym ze każdym rokiem coraz bardziej przeszacowywał zapotrzebowanie na gaz. I tutaj taki żarcik dla wtajemniczonych ; chyba trzeba zacząć palic od góry gazem 😉