Lolekx86

Dokładnie tak jak pisze sorier, restart silvera jest co 24h, o godzinie resetu decyduje godzina ostatniego podłaczenie zasilania. Z tego co pamietam te te zwiechy OT były podejrzanie blisko w okolicy godziny resetu kotła. Hmm czyli wygląda na to że zmniejsza temperature wody. Może 4 dni w pażdzierniku zeszłego roku które mu dalem to za mało żeby sie zorientował , byćmoże ogłupily go blokady palnika które przy 40 stopniach sie zdarzają a wynikaja z histerezy wylączenia kotła. Jest też jeszcze kwestia oprogramowania , mój silverek jest z 2017... Pamiętasz czy zaraz na poczatku po podłaczeniu twardo szedł też na 55 stopni wody grzewczej? u mnie to co było nastawione na kotle ignorował, nazajutrz rano też 55 i basta. Wpadłem dziś na pomysł jak zmusić Silvera aby w trybie TPI też działał tylko z minimalną mocą. Wystarczy mocno zmniejszyć temperature wody grzewczej na kotle oraz zwiększyć na maksa P29. Szybko dogrzeje wode i automatyka kotła zmniejszy moc palnika na min. Tymczasem tpi obchodzą potrzebne czasy pracy palnika więc i tak bedzie grzał dalej tyle ile potrzeba i przebije temperature wody nastawioną na kotle ale zrobi to z mocą minimalną, zwłaszcza w kolejnych cyklach po zagrzaniu wody. Obserwacja krótka bo tylko pół godziny ale kurka to może działać. Jeśli się to sprawdzi to już wogóle będzie jak low load control w OT.

@czarnydlk Miałem włączony po kilka tygodni w podobnych warunkach pogodowych OT i TPI, przygladałem się zużyciu bardzo dokładnie i szczerze wychodzi na to samo albo róznice są tak małe że nie sposób ustalić. Też mam niedużo do ogrzania , grzejniki i do tego dosyć dobrze ocieplone tu jest potrzebne z 1kw mocy ciągłej czyli każdy kocioł musi chodzić z przerwami. Różnych rzeczy próbowalem , jak dotąd w takiej sytuacji tpi najlepiej\najkulturalniej się sprawidzło. Na kotle mam nastawione 40, (moc kotła 3,5-7kw ) w zimie zdązy osiagnąć taką temp wody grzewczej w każym cyklu tpi. Modulacja jest ale raczej w góre i koniec cyklu xD. W tpi jest na powrocie 28 stopni a opentherm jest 35. Opentherm stara sie liczyc co do sekundy tak żeby właczać palinik tylko na moc minimalną, TPi w przedziałach 10minutowych a modulacje zostawia algorytmowi kotła. Efekt taki że w TPi moc palnika będzie średnio nieco wyższa ale trafia na chłodniejszą wode, w OT tylko moc minimalna ale na cieplejszą wode na powrocie. Dla sprawności wychodzi na to samo przynajmniej w takiej instalacji. Koryguje temperature wody grzewczej w dół w trybie OT u Ciebie? u mnie raczej upierał się na 55C czyli górna granica zakresu zredukowanego. Stanowczo za dużo dla mnie i szybko zhakowałem to ustawiając pogodówke tak zeby maks na kotle to 40stopni dopiero wtedy uznał że maks konfiguracja kotła to 40stopni... no ale nie wiem czy redukuje w koncu czy nie tą temperature wody grzewczej kiedy zbliża się do zadanej pomieszczenia.

Przy 55 na powrocie kondesacji prawie już nie ma. Zaczyna się w tych okolicach ale największa jest przy 30stopniach na powrocie. https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/imageproxy/Screenshot-2019-06-25-at-12_48_58.png.792298da94432e6613be864a49a759cb.png

Skoro 5 minut jest ustawione to spoko może tak być. Nie chodziło mi o moc minimalną palnika tylko o minimalny czas pracy palnika. Jest taki parametr w opcjach TPI salusa? zwykle jest ilość cykli i minimalny czas pracy palnika. Jesli nie ma to nic, widocznie jakieś ramy ustalili w algorytmie żeby nie przesadzał ze zbyt krótką pracą. Jesli spód grzejnika chłodny, okolice 30stopni to świetnie, kocioł działa z maksymalną sprawnością. Jeśli zużycie nie odbiega od normy już teraz to też dobry znak. Czym będzie chłodniej tym bardziej będą sie rozgrzewać, w zimie powinno być te nastawione 50 lub bardzo blisko ale tyle ile realnie potrzeba do utrzymania temperatury. Zdaje sobie sprawe że jak ktoś się przyzwyczaił do dużego promieniowania grzejników to taka praca może wydawać się dziwna ale to działa i ma sens. W kwesti komfortu cieplnego wiadomo jest to temperatura ściany i temperatura powietrza wewnątrz. Jeśli w tym trybie pracy przy mniejszym promieniowaniu czegoś brakuje a z gazem byłoby ok to można rozważyć podwyższenie na 21 ale dalej niech kalkuluje według potrzeb.

Przy niższych temperaturach działa jeszce lepiej niż w przejsciowych. Grzejnik prawnie nie stygnie ale palnik nie działa cały czas. Oczywiśćie jeśli jest takie zapotrzebowanie to jedzie ciągłą pracą na mocy minimalnej. Ten wynalazek jest głównie po to żeby kocioł sensownie pracował wtedy kiedy zapotrzebowanie jest mniejsze niż moc minimalna. Dodatkowo likwiduje wahania temperatury , cywilizuje taktowanie, obniża temperature powrotu a więc zwiększa sprawność. TPI Klasyfikowane kilka klas wyżej niż zwykła histereza https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/armatura-automatyka-i-aparatura-kontrolno-pomiarowa/automatyka/klasyfikacja-regulatorow-temperatury-esbe-wg-erp-2009-125-we

Dlatego jest taki pośredni efekt modulacji bo regulator myśli w kategorii czasu pracy palnika. Jeżeli zmierzył że takie czasy pracy utrzymują temperature zadaną pomieszczenia to tego się trzyma mimo ze kocioł nie zdązył jeszcze dogrzać do temperatury zadanej wody grzewczej. Robi się z tego taki efekt odwrotnej pogodówki. Jest korzystne dla kondensacji bo dzieki tym cyklom średnie temperatury na powrocie są sporo niższe niż w pracy ciągłej. Kiedy temperatury spadną a częstotliwość i czas pracy palnika bedą się zwiekszać to pośrednio zwiększy się temperatura grzejnika. Jeśli jest potrzeba żeby rozgrzewały się bardziej już teraz to trzeba nastawić w opcjach tpi wyższy minimalny czas pracy palnika ale też nie za dużo bo wtedy bedą długie przerwy w pracy jak na histerezie. Jesli chodzi o spalanie to z tego co zaobserowałem w okresach gdzie jest małe zapotrzebowanie na ciepło, zużycie może być troszeczke większe niż na histerezie bo jednak regulator tej temperatury pilnuje i częściej się właczy a nie stoi nawet godzinami. W okresach konkretnego grzania zużycie jest troche niższe niż w trybie histerezy. Sezonowo powinno wyjść nieco mniej, (3-10% jeśli dobrze pamietam te brytyjskie badania) Jeszcze mam takiego tipsa optymalizacyjnego, jeśli jest menu w kotła do nastawienia parametr czasu wybiegu pompy po zgaszeniu palnika to mysle że warto go wydłużyć na tyle że żeby po zgaszeniu palnika dało się wyczuc ponownie chłodniejszą wode na wyjściu na instalacje. Taki zabieg upewni że całe ciepło zostało wypchniete z wymiennika na instalacje zamiast stygnąc na wymienniku podczas postoju. U mnie wystarczyło wydłużyć wybieg pompy z 30s na 60s żeby taki efekt uzyskać.

Z reguły w instrukcjach piszą że dla kotla gazowego optymalne jest 6 cykli. Prędzej podniósłbym minimalny czas pracy palnika z 1 na 3 minuty gdyż na samym poczatku i końcu sezonu może to świrować za bardzo przy dozowolnej 1 minucie pracy. Oczywiśćie nie jest powiedziane że zawsze on bedzie właczać 6 razy na godzine. Jeśli jest zapotrzebowanie na moc ciągłą to jedzie ciągle. Jeśli nieco mniejsze to na przykład 6 x 8 minut palnika i dwie postoju / godzine. I tak dalej proporcjonalnie do zapotrzebowania a w takim maju może i raz na godzine 3 minuty. Czas pracy sam wyliczy w zależnosci od tego jak reaguje budynek. KG odpuściłbym zwłaszcza jeśli wcześniej się nie sprawdzała. W przypadku TPI może wręcz psuć regulatorowi te kalkulacje. Ogólnie sterowanie proporcjonale jest lepsze niż histereza, nie czuć wahań temperatury a widziałem nawet badania brytyjeskie według których takaa metoda oszczędza kilka procent paliwa. Tylko trzeba dać regulatorowi pewnien czas na zaadoptowanie się do budynku.

Prawdopodobnie jakaś niekopatybilność, też miałem zwiechy raz na 24h w trybie OT. Przełączyłem w tryb TPI bo w moim przypadku irytowało mnie że w OT ignoruje czas postoju kotła i próbuje go odpalać. TPI działa bardzo podobnie do low load control w OT a problemów nie sprawia. Mam teorie że funkcja antyblokady pompy która robi reset kotła co 24h sprawia że komunikacja ot znika. Oczywiście po przęjeciu przez Resideo działu termostatów konsumenckich Honeywell nie sposób niczego szczególowego się dowiedzieć bo infolinia jak infolinia talenty z łapanki i odczytywanie skryptów.

Kalkulator bardzo trafnie przelicza zapotrzebowanie i koszty (przynajmniej w przypadku gazu i prądu). U mnie trafił w niemalże punkt z zapotrzebowaniem zużyciem i kosztami, jakkolwiek nie próbowałbym ustawić równanie żeby to czy tamto sprawdzić. Na plus także szczegółowe i aktualne dane cen i opłat. Sugestie miałbym jedną "sposób ogrzewania" ma tylko dwie opcje do wyboru, grzejniki 55 stopni oraz podłogówka 35, przydałyby się tu jakieś opcje pośrednie. Sporo ludzi grzeje pośrednimi temperaturami np grzejniki w okolicach 40stopni. W przypadku kalkulacji pomp ciepła miałoby to duże znaczenie jakie temperatury są tu wybrane, mniej ale też tyci w przypadku gazu.

chyba tu jest ich wyjaśnienie... strona 113 instrukcji regulatora : oraz

Logiki Vaillata nie znam, może gdybyś podesłał instrukcje kotła i regulatora pokojowego jeśli też jest coś podpowiedziałbym. O ile stopni ma spaść reguluje parametr histereza wl/wył kotła . Różne automatyki i regulatory mają troche inaczej to nazwane. Dodatkowo bywa że w pracy z pogodówką jeśli ma wyłaczyć kocioł pod dojsciu do żadanej pomieszczenia a nie ma wprost takiej opcji trzeba nastawić wysoki "wpływ pomieszczenia" czy coś pokrewnie zwanego. Bez instrukcji najlepiej w wersji serwisowej konkretnie nie powiem.

Jedyny punkt u mnie który może powodować jakieś przekłamania to zyski z kuchenki, zużyje na niej rocznie powiedzmy te 1400kwh ale co z tego skoro 3/4 tego ciepła wylatuje okapem na zewnątrz, także dalej kupy się nie trzyma. Tak jak wspomniałem okolo 5 lat temu nawet nawet szacował ale ewidentnie coś się rozjechało. Wiem bo robiłem ocieplanie etapami i co jakiś czas z ciekawości odpalałem ten kalkulatorek, rzekłbym ze każdym rokiem coraz bardziej przeszacowywał zapotrzebowanie na gaz. I tutaj taki żarcik dla wtajemniczonych ; chyba trzeba zacząć palic od góry gazem 😉

@EmilekBilohehe Możesz zmiejszyć tą moc maksymalną jeśli mocno to przeszkadza, Jesli instalacja nie ma jakiś wielkich problemów z odbiorem ciepła to jakiejś rewolucji to nie zrobi bo tak czy tak w trakcie pracy kocioł zmoduluje mocą do zapotrzebowania. Kocioł będzie nieco spokojniej pracował, sezonowa sprawność wzrosnie może ze 3%. @BORA U mnie również zawyża(innych zródeł ciepła nie ma). Wpisałem super dokładnie wszystkie parametry budynku i instalacji, spaliłem na CO 4000kwh i żebym nie wiem co w "pesymistycznie" zmienił w charakterystyce dalej upiera się że potrzebuje ponad 7000kwh. Był jednak moment około 4-5lat temu że dość dokładnie oszacował zużycie +-15%. Miałem teorie że być może niedoszacowuje zysków z termomodernizacji która była w międzyczasie robiona ale jak widać nie tylko u mnie przeszacowuje zużycie, przynajmniej jeśli chodzi o gaz.

Tak, miałem na myśli około 0.03 oczywiście. Nadal jest dobrze ale jak widać w zależności gdzie ta piana jest zastosowana, opowieści o dwukrotnie lepszej izolacyjności niż inne materiały o tej samej grubości mogą być mocno naciągane. Pierwszy lepszy link z badaniami w tym temacie, jak widać wszystkie próbki piany izolują gorzej w niskich temperaturach, dziej się tak dlatego że gaz zamkniety w komórkach piany zaczyna kondensować. Wełna i styropian zachowują się inaczej, izolacyjnośc jest stała a w niskich temperaturach wręcz dostają delikatny bonus na plus https://goplymouthfoam.com/Blog about Green Building-New Building Technology/files/iso-decrease-r-value-graph.png https://www.buildingscience.com/documents/information-sheets/info-502-temperature-dependent-r-value

Co do lambdy PIR/PUR to jest pewnien mało znany haczyk. Otóż jeśli temperatura otoczenia piany spada ponizej 10C jej izolacjnośc pogarsza się i w mrozach jest o nawet 1/3 niższa od deklarowanej , inne materiały tego nie mają. W polskim internecie jest tylko marketing natomiast w angielskim jest to powszechnie znany fakt, wystarczy wygooglować " PIR/ polyiso thermal drift". Także można przyjąć że PIR pod wylewkami czy w stropie na strychu ma lambde 0,23 , w dachu będzie to nieco mniej a na ścianach czy fundamentach lambda pira wyniesie około 0.3.

Ciekawą opcją są płyty PIR w drugim gatunku. Warto sprawdzić czy w okolicy ktoś tym handluje. W porównaniu z obecnymi cenami wełny/styropianu wcale nie jest odstraszjaco a wręcz może byc korzystnie biorąc pod uwage super lambde 0.23. Między belki stropowe jak znalazł i znacznie lepiej niż ta sama grubośc wełny i nawet chodzic po tym można.

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28679878,ceny-gazu-rzad-planuje-przedluzyc-taryfy-do-2027-r-rada-ministrow.html#s=BoxOpImg1 " Taryfy gazowe będą objęte ochroną, tak jak do tej pory. Będzie można z budżetu państwa dopłacać do taryf, aby ceny gazu nie były podwyższane, jak to wynika wprost z uwarunkowań rynkowych, ale żeby można było poprzez specjalne mechanizmy państwowe zabezpieczać przed wzrostem cen gazu dla konsumentów - powiedział na konferencji prasowej rzecznik rządu. Projekt ma przewidywać zawieszenie obowiązku sprzedaży gazu przez giełdę (tzw. obliga giełdowego) w przypadku ogłoszenia stanu kryzysowego, lub możliwość zmiany w 2022 i w 2023 r. przez ministra właściwego ds. energii poziomu tego obliga. Ponadto projekt zakłada wprowadzenie definicji bezpieczeństwa gazowego państwa, wzorowanej na definicji bezpieczeństwa energetycznego. Ma to na celu :uwzględnienie elementu perspektywicznego pokrycia zapotrzebowania odbiorców na gaz ziemny oraz aspektu ekonomicznego. W efekcie, zmiana ta uszczelni system ochrony odbiorców obejmując nim również sytuacje skokowego wzrostu cen." Gazik jako tako zabezpieczony, a biorąc pod uwagę że jedynie około 25% jest zużywane przez odbiorów indywidualnych raczej można być spokojnym. Obstawiam że zimą nawet coś tam sprzedadzą Niemcom i pokryją trochę strat z taryf regulowanych.

CEEB i nie tylko, ostatnio było info że już 25% grzeje gazem, mnóstwo ciepłowni również przeszło na gaz( w mojej okolicy bodajże wszystkie), dorzućmy do tego pompy ciepła które już idą w setki tysięcy i nie są już egzotyką z kosmosu w powszechnej świadomości. Dorzućmy pellety i hollzgas , klimy w biurach i mozna stwierdzić że już teraz sprawy węgla około połowy nie dotyczą. Owszem trzeba przygotować inne nośniki i niestety najbliższe lata przez dekady lekkomyślności i 24lutego będą bolesne. Chodziło mi bardziej o to żeby postawić sytuacje jaką jest w kontraście do niektórych postów wyżej pisanych w tonie jakbyśmy byli w latach 90 , dla węgla nie było alternatywy i w ogóle kijem Wisle zawrócimy, przewrót w kierunku węgla się szykuje, to wszystko pewnie łunia zła. Struktura ciepłownictwa wbrew pozorom szybko się zmienia za kilka lat jak będzie 70 czy 80 % po drugiej stronie to już zupełnie inna gadka będzie.

Najbardziej oczywista i słuszna metoda, wątpliwości zatem nomen omen ... rozwiane.

@o6483256 Czy masz w pobliżu kopciuchy? Plany rekuperacji rodzą się u mnie i zastanawia mnie jak ręku poradzi sobie w dniach z widocznym smogiem, zaciągnie zapaszek , dodatkowe filtry coś poradzą czy jedyna metoda to cóż okresowe wyłączenie.

Panowie nie zapominajcie o szerszym obrazku, pomimo doraźnych ruchów pozornych aby uspokoić bieżącą sytuacje od węgla odchodzimy. Z ogólnodostępnych danych wynika że już w tej chwili ponad połowa źródeł ciepła to kotły na gaz/ciepłownie na gaz , pompy ciepła, drewno. W nowych budynkach prawie nikt nie idzie w jakiś tam węgiel. Przedwczoraj nawet w reportażu w wiadomościach tvp ludowi pisowskiemu tłumaczyła wiejska babcia jak to ma dobrze i taniej teraz z gazem. Węgiel już teraz nie jest żadnym centrum wszechświata nie mówiąc o tym co będzie za 5-10 lat, będzie to już garstka opornych których tymi czy innymi metodami się przekona. Obecna sytuacja która tylko pokazała co warte są bajki o zapasach na 200lat i tanim paliwie tylko pomogła niektórym w zrewidowaniu poglądów. Nie wyglada też na to że rozwinięty , połączony gospodarczo kraj stanie okoniem do reszty kontynentu z darmowym prądem i zmarnuje potencjał gospodarczy najbliższego stulecia jak niegdyś rzeczpospolita kościelna pańszczyźniana w opozycji do rzemieślniczo-manufakturskiej europy. Oby unia lewarkiem pomagała jak z żarówkami LED aby żadne gnuśne populisty nie zepsuły.

Może niewystarczająco podkreśliłem , rozumiem różne sytuacje ale te wielkie chaty "postaw się a zastaw się" pożerające potężne ilości opału i etatu palacza 😉 a jak długo to nie wiem ale przykład Grecji Turcji i Wenezueli pokazuje że da się.

Mnie tam dziwi jedna rzecz. Jak to panowie na włościach zwłaszcza z tego niewielkiego procenta kumający ciepłownicze zależności, pobudowali hacjendy po 200 i więcej metrów a nie myśleli o izolacji kiedy było mnóstwo czasu żeby tanio zrobić, rzeźbiarstwo w szamocie i spawalnictwo o wątpliwych efektach tak ale głupiej płyty na placek przykleić to już nie. Zwłaszcza wiedząc że węgiel w ciepłownictwie indywidualnym jest ewenementem w skali Europy, z opłacalnością wydobycia dotowaną nieskończone pieniądze i prędzej czy później rynek zadecyduje że to się skończy. Jeszcze do tego wszyscy winni tylko nie idole którzy zmuszeni zostali wywrócić wszystko tej wiosny. Powinien taki jeden z drugim wyspowiadać się u biskupa bo grzeszy.🙄

@DuckA spoko, teraz wydze źle przeczytałem wcześniejszego posta że kondensacyjny ma 60% a chodziło o stary gazowy. Starego typu gazowce owszem taką sprawność mogły osiągać. W takim układzie obliczenia z grubsza do przyjęcia.

Coś tu nie pasuje. Raczej nie jest możliwa sprawność 65% dla kotła kondensacyjnego nawet jeśli musi działać w okolicach 60 stopni, musiałby wisieć na 3 grzejnikach startować zatrzymywać się co kilka sekund aby tak spadło. Mogę podesłać stosowne wykresy w jakich warunkach co osiągają i jest to bardzo powtarzalne. Serwisant z analizatorem spalin może w kilka minut rozwikłać zagadkę podczas pracy kotła przeciętnego zimowego dnia. Obstawiam że sprawność wyszłaby coś pomiędzy 84-90%. Raczej sprawność zasypowca była niższa albo do gazu na ogrzewanie doliczona była kuchnia czy tam cwu i cos w założeniach się rozjechało.