Lolekx86

@EmilekBilohehe Możesz zmiejszyć tą moc maksymalną jeśli mocno to przeszkadza, Jesli instalacja nie ma jakiś wielkich problemów z odbiorem ciepła to jakiejś rewolucji to nie zrobi bo tak czy tak w trakcie pracy kocioł zmoduluje mocą do zapotrzebowania. Kocioł będzie nieco spokojniej pracował, sezonowa sprawność wzrosnie może ze 3%. @BORA U mnie również zawyża(innych zródeł ciepła nie ma). Wpisałem super dokładnie wszystkie parametry budynku i instalacji, spaliłem na CO 4000kwh i żebym nie wiem co w "pesymistycznie" zmienił w charakterystyce dalej upiera się że potrzebuje ponad 7000kwh. Był jednak moment około 4-5lat temu że dość dokładnie oszacował zużycie +-15%. Miałem teorie że być może niedoszacowuje zysków z termomodernizacji która była w międzyczasie robiona ale jak widać nie tylko u mnie przeszacowuje zużycie, przynajmniej jeśli chodzi o gaz.

Tak, miałem na myśli około 0.03 oczywiście. Nadal jest dobrze ale jak widać w zależności gdzie ta piana jest zastosowana, opowieści o dwukrotnie lepszej izolacyjności niż inne materiały o tej samej grubości mogą być mocno naciągane. Pierwszy lepszy link z badaniami w tym temacie, jak widać wszystkie próbki piany izolują gorzej w niskich temperaturach, dziej się tak dlatego że gaz zamkniety w komórkach piany zaczyna kondensować. Wełna i styropian zachowują się inaczej, izolacyjnośc jest stała a w niskich temperaturach wręcz dostają delikatny bonus na plus https://goplymouthfoam.com/Blog about Green Building-New Building Technology/files/iso-decrease-r-value-graph.png https://www.buildingscience.com/documents/information-sheets/info-502-temperature-dependent-r-value

Co do lambdy PIR/PUR to jest pewnien mało znany haczyk. Otóż jeśli temperatura otoczenia piany spada ponizej 10C jej izolacjnośc pogarsza się i w mrozach jest o nawet 1/3 niższa od deklarowanej , inne materiały tego nie mają. W polskim internecie jest tylko marketing natomiast w angielskim jest to powszechnie znany fakt, wystarczy wygooglować " PIR/ polyiso thermal drift". Także można przyjąć że PIR pod wylewkami czy w stropie na strychu ma lambde 0,23 , w dachu będzie to nieco mniej a na ścianach czy fundamentach lambda pira wyniesie około 0.3.

Ciekawą opcją są płyty PIR w drugim gatunku. Warto sprawdzić czy w okolicy ktoś tym handluje. W porównaniu z obecnymi cenami wełny/styropianu wcale nie jest odstraszjaco a wręcz może byc korzystnie biorąc pod uwage super lambde 0.23. Między belki stropowe jak znalazł i znacznie lepiej niż ta sama grubośc wełny i nawet chodzic po tym można.

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,28679878,ceny-gazu-rzad-planuje-przedluzyc-taryfy-do-2027-r-rada-ministrow.html#s=BoxOpImg1 " Taryfy gazowe będą objęte ochroną, tak jak do tej pory. Będzie można z budżetu państwa dopłacać do taryf, aby ceny gazu nie były podwyższane, jak to wynika wprost z uwarunkowań rynkowych, ale żeby można było poprzez specjalne mechanizmy państwowe zabezpieczać przed wzrostem cen gazu dla konsumentów - powiedział na konferencji prasowej rzecznik rządu. Projekt ma przewidywać zawieszenie obowiązku sprzedaży gazu przez giełdę (tzw. obliga giełdowego) w przypadku ogłoszenia stanu kryzysowego, lub możliwość zmiany w 2022 i w 2023 r. przez ministra właściwego ds. energii poziomu tego obliga. Ponadto projekt zakłada wprowadzenie definicji bezpieczeństwa gazowego państwa, wzorowanej na definicji bezpieczeństwa energetycznego. Ma to na celu :uwzględnienie elementu perspektywicznego pokrycia zapotrzebowania odbiorców na gaz ziemny oraz aspektu ekonomicznego. W efekcie, zmiana ta uszczelni system ochrony odbiorców obejmując nim również sytuacje skokowego wzrostu cen." Gazik jako tako zabezpieczony, a biorąc pod uwagę że jedynie około 25% jest zużywane przez odbiorów indywidualnych raczej można być spokojnym. Obstawiam że zimą nawet coś tam sprzedadzą Niemcom i pokryją trochę strat z taryf regulowanych.

CEEB i nie tylko, ostatnio było info że już 25% grzeje gazem, mnóstwo ciepłowni również przeszło na gaz( w mojej okolicy bodajże wszystkie), dorzućmy do tego pompy ciepła które już idą w setki tysięcy i nie są już egzotyką z kosmosu w powszechnej świadomości. Dorzućmy pellety i hollzgas , klimy w biurach i mozna stwierdzić że już teraz sprawy węgla około połowy nie dotyczą. Owszem trzeba przygotować inne nośniki i niestety najbliższe lata przez dekady lekkomyślności i 24lutego będą bolesne. Chodziło mi bardziej o to żeby postawić sytuacje jaką jest w kontraście do niektórych postów wyżej pisanych w tonie jakbyśmy byli w latach 90 , dla węgla nie było alternatywy i w ogóle kijem Wisle zawrócimy, przewrót w kierunku węgla się szykuje, to wszystko pewnie łunia zła. Struktura ciepłownictwa wbrew pozorom szybko się zmienia za kilka lat jak będzie 70 czy 80 % po drugiej stronie to już zupełnie inna gadka będzie.

Najbardziej oczywista i słuszna metoda, wątpliwości zatem nomen omen ... rozwiane.

@o6483256 Czy masz w pobliżu kopciuchy? Plany rekuperacji rodzą się u mnie i zastanawia mnie jak ręku poradzi sobie w dniach z widocznym smogiem, zaciągnie zapaszek , dodatkowe filtry coś poradzą czy jedyna metoda to cóż okresowe wyłączenie.

Panowie nie zapominajcie o szerszym obrazku, pomimo doraźnych ruchów pozornych aby uspokoić bieżącą sytuacje od węgla odchodzimy. Z ogólnodostępnych danych wynika że już w tej chwili ponad połowa źródeł ciepła to kotły na gaz/ciepłownie na gaz , pompy ciepła, drewno. W nowych budynkach prawie nikt nie idzie w jakiś tam węgiel. Przedwczoraj nawet w reportażu w wiadomościach tvp ludowi pisowskiemu tłumaczyła wiejska babcia jak to ma dobrze i taniej teraz z gazem. Węgiel już teraz nie jest żadnym centrum wszechświata nie mówiąc o tym co będzie za 5-10 lat, będzie to już garstka opornych których tymi czy innymi metodami się przekona. Obecna sytuacja która tylko pokazała co warte są bajki o zapasach na 200lat i tanim paliwie tylko pomogła niektórym w zrewidowaniu poglądów. Nie wyglada też na to że rozwinięty , połączony gospodarczo kraj stanie okoniem do reszty kontynentu z darmowym prądem i zmarnuje potencjał gospodarczy najbliższego stulecia jak niegdyś rzeczpospolita kościelna pańszczyźniana w opozycji do rzemieślniczo-manufakturskiej europy. Oby unia lewarkiem pomagała jak z żarówkami LED aby żadne gnuśne populisty nie zepsuły.

Może niewystarczająco podkreśliłem , rozumiem różne sytuacje ale te wielkie chaty "postaw się a zastaw się" pożerające potężne ilości opału i etatu palacza 😉 a jak długo to nie wiem ale przykład Grecji Turcji i Wenezueli pokazuje że da się.

Mnie tam dziwi jedna rzecz. Jak to panowie na włościach zwłaszcza z tego niewielkiego procenta kumający ciepłownicze zależności, pobudowali hacjendy po 200 i więcej metrów a nie myśleli o izolacji kiedy było mnóstwo czasu żeby tanio zrobić, rzeźbiarstwo w szamocie i spawalnictwo o wątpliwych efektach tak ale głupiej płyty na placek przykleić to już nie. Zwłaszcza wiedząc że węgiel w ciepłownictwie indywidualnym jest ewenementem w skali Europy, z opłacalnością wydobycia dotowaną nieskończone pieniądze i prędzej czy później rynek zadecyduje że to się skończy. Jeszcze do tego wszyscy winni tylko nie idole którzy zmuszeni zostali wywrócić wszystko tej wiosny. Powinien taki jeden z drugim wyspowiadać się u biskupa bo grzeszy.🙄

@DuckA spoko, teraz wydze źle przeczytałem wcześniejszego posta że kondensacyjny ma 60% a chodziło o stary gazowy. Starego typu gazowce owszem taką sprawność mogły osiągać. W takim układzie obliczenia z grubsza do przyjęcia.

Coś tu nie pasuje. Raczej nie jest możliwa sprawność 65% dla kotła kondensacyjnego nawet jeśli musi działać w okolicach 60 stopni, musiałby wisieć na 3 grzejnikach startować zatrzymywać się co kilka sekund aby tak spadło. Mogę podesłać stosowne wykresy w jakich warunkach co osiągają i jest to bardzo powtarzalne. Serwisant z analizatorem spalin może w kilka minut rozwikłać zagadkę podczas pracy kotła przeciętnego zimowego dnia. Obstawiam że sprawność wyszłaby coś pomiędzy 84-90%. Raczej sprawność zasypowca była niższa albo do gazu na ogrzewanie doliczona była kuchnia czy tam cwu i cos w założeniach się rozjechało.

Pomoże pomoże. Z moich obserwacji wynika że ocieplone stropy dają w starszych chatach większe oszczędności niż ściany które są w tychże przeważnie grube, zwłaszcza jeśli mówimy o jednej kondygnacji. W zależności od tego co tam jest obecnie i jak grubo będzie izolacji coś pomiędzy 20% a 35% spalania w dół jest do osiągnięcia. Tak, wraca chłodniejsza do kotła podwyższając nieco sprawność odbioru ciepła na wymienniku. Można to osiągnąć zmniejszając tylko wydajność pompy ale jest to tyci na pale. Jeszcze lepiej poszukać w menu serwisowym kotła ustawienia różnicy temperatury wejścia wyjścia wody grzewczej , może się to też nazywać ΔT, deltaT , tryb eko albo jeszcze inaczej. Pompa i sterownik czuwają żeby zachować zadaną różnice. Im wyższą ustawi się różnice tym góra grzejnika będzie cieplejsza a dół chłodniejszy. Taki myk można sobie właśnie zastosować w takiej sytuacji jak wyżej gdzie przydałoby się kilka stopni więcej aby czuć więcej promieniowania. W teorii dla grzejników i kotła kondensacyjnego powinno się ustawiać wartość powiedzmy 10-15stopni, ale tu jest to samo co KG , u każdego sprawdzi się coś innego i może trzeba poprzestać na 5 aby ich moc nie spadła zanadto. @Duck zrozumiano.

@BORA Największy pech że gdyby były ceny jak z poprzednich sezonów zanim zaczęło się wojenne szaleństwo na giełdach to byłoby to niecałe 3500zl , a gdyby było ocieplone to dwa z groszami, w odwrotnej kolejność tak samo. To jest to mityczne drogie grzanie gazem? nie sondzeee. Tak ogólnie pewnie przez najbliższe dwa lata lekko nie będzie zanim na całym kontynencie nowe strumyczki się nie utwierdzą ale w Polsce szerszy obrazek mamy taki. Myślę że h jakiś sensowny pułap cenowy będzie zachowany. - pgnig planuje wiele inwestycji, mnóstwo miejscowości do zgazyfikowania, czy ustalą sobie cenę paliwa która wypchnie ich z rynku ciepłowniczego a inwestycje się nie zwrócą? - wieści szybko się niosą pgnig szacuje że w tym roku sprzeda 2MLDm3 mniej ze względu na ceny. - planowane jest budowa tysięcy biogazowni, w dalszej kolejności domieszki wodoru do sieci. - orlen planuje przejąć pgnig, czy przejmie firmę ze zwijającym się rynkiem? - uchwały antysmogowe, za kilka lat zostanie jeszcze mniejszość która jest jeszcze przed wymianą, wszystkim pomp ciepła nie zaproponują zwłaszcza w starym budownictwie i gaz będzie musiał mieć tu miejsce a firma państwowa. @Duck Podnieś sobie tą krzywą o 2-3 stopnie i/lub ustaw na kotle większą różnice wyjście powrót . Osiągniesz bardziej bijące ciepełko a sprawność nie spadnie. Z grzejnikami tak już jest że zawsze pojawi się punkt w którym nie ma sensu obniżać temperatury wody. Jeżeli jest blisko 30stopni na powrocie to i tak już maksymalna sprawność. Nawiasem mówiąc ja tam też z KG zrezygnowałem ale z innych względów. Po skończeniu docieplań okazało się że dogrzewają mi niskie temperatury, 40 stopni to wystarcza na najcięższe mrozy. Zład wody jest mały i KG nie miała już pola manewru na tej powierzchni grzejników, schodząc w okolice 30 stopni na wyjściu zaczęło się wściekłe taktowanie i bezsensowne mielenie pompą. Teraz mam tryb proporcjonalno czasowy i ustawione 40 stopni/37 na marzec kwiecień i kulturalniej i sprawniej to działa niż KG (w tym przypadku)

Wszystko prawda , co do "czucia ciepła" dodałbym ten wykresik. Jak jeden z drugim przyzwyczai się ze ciepło to buchniecie promieniowaniem przez kilka godzin , potem wyziębi chałupę i włączy źródło które ma bardziej podtrzymać temperaturę niż to takie mądrości są. W przypadku nieocieplonych ścian spokojnie zjadą do rana do 14stopni, Do tego za duży kocioł i termostaty z histerezą zamiast proporcjonalno czasowych jeszcze pogarszają sprawę. Znam mędrca z pokolenia "ja wszystko wiem najlepiej , nic nowego nie musze wiedzieć". Kupił stojący używany kocioł gazowy atmosferyczny 40KW i zamontował na 70m2 , startuje z mocą 20 a jego działanie mozna nazwać jedną wielką stratą rozruchową. Oczywiście standardowo "gazem drogo , ciepła nie czuć kominek z nadmuchem najlepszy". kominkiem też nie umie bo tylko kiszenie kupa dymu na zewnątrz a także rozprowadzony wewnątrz a drewno taczką to izby wozi XD. Zaprawdę powiadam uchwały są potrzebne.

Takie bujdy to ja słyszałem przed założeniem gazu i już po pierwszym sezonie miałem taniej niż kopciuchem, podobnie wiele osób na tym forum. A jak zapytasz konkretnie tych z "kominkami" potem okazuje się że ciepło to oni maja 5h dżinnie przy przepalaniu a "instalacje gazowe" to stare atmosferyki walące po 60stopni , malutkimi grzejnikami i głupotami w sterowaniu. A teraz nikt tak tanio nie ma jak ja "drogim" gazem, fakturki musze pokazywać. Trzeba się tylko dowiedzieć co i jak żeby było dobrze. Cene za gaz masz na poprzedniej stronie.

Ja również mogę podać ubiegłoroczną cenę gazu 14gr/kwh 😛 a dyskusje pamiętam były delikatnie mówiąc zażarte nad "umownością" sprawności, kaloryczności i ilości spalonego opału Piecucha i jednocześnie wybiórczością danych co do innych zródeł 😉 7,5 przyjmują w kalkulatorach OZC wiec tak przyjąłem i nie oszukujmy się każdy kg nawet u piecucha 28 nie ma. A rób pan co chcesz dotacje są i będą jeszcze większe bo w tym kierunku to zmierza jak na całym świecie. Pompka ma ta zaletę ze co sobie w domku poprawisz zyskasz na sprawności, a pojemność cieplna budynku z cegły masz. Dalej, kiedyś zapewne wrócą korzystniejsze warunki fotowoltaiki jak podreperują przesył, jeszcze dalej samochody elektryczne, jeśli domek twoim zamczyskiem i jest wizja na przyszłość to całkiem można poskładać sytuacje gdzie węgiel to drogi archaizm. Aha no i jeszcze to co piecuch lubi najbardziej czyli czysta kotłownia i brak pracy XD

Ja pisze o horyzoncie dalszym niż ostatnie miesiące, artykuł gdybanie ogólnikami, wesoło nie jest ale akurat w Polsce w kwestii gazu można być delikatnym optymistą, okazuje się zawczasu nawet własne tankowce sobie nasi gazownicy zamówili a na świecie już tłoczno z ich wynajmem. Komin zamurowany a zabytkową Koze i małą wężownice mam na strychu, gałęzi w sadzie i okolicy również także i biwaku się nie boje. Gazik u mnie 6 rok jak na razie stabilnie a ostatni trochę droższy zero podobieństwa do oleju opałowego. Najbardziej zadowolony jestem z solidnie wykonanego ocieplenia tymi rękoma , to był prawdziwy strzał w 10 i -60% kosztów ogrzewania. Od serduszka poleciłbym rządowi sprawdzić na jakiej podstawie spekulacje cenami materiałów termomodernizacyjnych bo ich ceny w ostatnich miesiącach wyglądają jak węgiel po 3tys i mówiąc krótko torpedują jakiekolwiek wielkie plany.

Na bufor miejsca(sytuacje by poprawił ale nie zrobił rewolucji a obsługowa strona medalu pozostaje) nie ma no chyba że mały z 80l do Klimy przerobionej na wymiennik żeby nie taktowała, wspominał że to planuje zrobić. Puenta jest taka że nie zawsze ma sens i będzie tanio paliwem stałym już nawet cena kotłowni tego nie broni. Na to stwierdzenie z pewnością zdania będą podzielone. W końcu nawet na "nowoczesnym" zasypowcu o wiele łatwiej zrobić dymek niż na podajnikowu ale tu wracamy do kwestii doktoryzacji. @daromega Idą wybory przeczuwam plan "mniej niż 25gr" tylko co z pelletowcami. Już mówię o co chodzi. Ja wiem czy tak puszczeni na drzewo W załączniku gazik za luty , z faktury 24gr/1kwh i teraz zróbmy naukową wyliczankę . Przeciętnie 7500kwh w tonie węgla(bo węgle różne) 1000zł za tone , przeciętna sprawność średnioroczna 60% i wychodzi 22gr/1kwh.Nadal dużo biorąc pod uwagę transport i robotę. A teraz weźmy te kopciuchy walące jak parowozy ze sprawnością pewnie 30% czy można z czystym sumieniem powiedzieć tym ludziom ze węglem najtaniej i broń boże nic nie zmieniać? mają drogie niesterowalne ogrzewanie węglem. Dekady ignorancji zaniedbań a prawowici pasjonaci palenia węglem dostali uchwałami po głowach.🙃

ale deklaracje zgłoszonego pieca trzeba okazać więc jest jakiś konstruktywny punkt 😜 limit 3 tony a dla tych co potrzebują więcej zaproponują domiarową cenę promocyjną 3000. Lud pracujący miast i wsi pyta czy wobec tego minister sprawdził dlaczego styropian kosztuje 400% tego co 3 lata temu?.🤣 Składy dystrybucji węgla okupiwszy się w portach po cenach rynkowych już tłumnie zgłaszają się do programu kierowanego przez spóle "Zarządcę rozliczeń S.A."🤣

Tak w teorii powinno i można jednak coraz częstszą sytuacją jest że nie da się, dlatego nie opowiadajmy ze w każdym budynku/sytuacji będzie taniej stałym. Dobry przykład mam niedaleko , sąsiad kupił najmniejszy jaki był na ekogroch i z tego co widzę idzie idzie prawie dwa razy więcej Huskiego niż wynikałoby z teorii. Czyżby sprawność jak w przykładach na forum urealniła się znowu do 50%, dodatkowo wali siarą. Ani to ekonomiczne ani ekologiczne. Gazem mam przy podobnym budynku dużo taniej. Zakładanie że zasypowiec i doktoryzowanie się z procesu spalania , proporcji powietrza, zmienności opału i pracy przy tym będzie odpowiedzią dla większości społeczeństwa to też pobożne życzenie .Tutaj to ja nawet nie próbuje sobie wyobrażać 80%. Po prostu lepsze wypiera gorsze i nie ma co dolepiać łatki jakiegoś ekoterroryzmu. Nawiasem totalnie przeciw stałemu nie jestem, na wsiach , gdzie ma to sens, gdzie budynek pozwala na sprawna instalacje , zwłaszcza jeśli ktoś ma własny las i chce się bawić w gospodarkę odnawialna , uważam że totalnie powinny być dotacje do Holzgas jak do pomp ciepła ale niech to ma rence i nogi. Jeszcze skomentuje poprzedniego posta, energetyka z węgla jest w Polsce jest tania? No nie kładźmy się Rejtanem przed tym węglem. Tania była bardzo dawno temu a jest nadal bo lobby węglowe terrorem blokowało jakiekolwiek zmiany . Właśnie widzimy jak krajowe zasoby węglowe to ostoja ekonomii i bezpieczeństwa energetycznego. Dodatkowo w ciepłownictwie kombinacja tragicznej kultura spalania , prowizorki instalatorska i budowniczej sprawiły że nikt tego nie ruszał. Wiatr zmian jednak czuć, nawet bez uchwał, kto prześpi będzie bolało.

Pozwolę sobie wyjaśnić mędrca. Konieczności żadnej nie ma. Różnica jest taka że przy ocieplonym budynku ekologiczne źródła ciepła bez wielkich wymagań co do instalacji wchodzą na maksymalną sprawność. Redukcja zapotrzebowania na ciepło jest spektakularna. 98%ciepła spalania gazu?(lub 108% zniżonej wartości opałowej) , COP ponad 4 większość sezonu w pompie ciepła? nie ma problemu. Tymczasem przy kotle na drewno/węgiel i następnie ocieplonym budynku kocioł stanie się przewymiarowany i sprawność spadnie a co za tym idzie redukcja zapotrzebowania nie jest tak duża. Spokojnie może się okazać że sprawność spadnie na 50% i grzanie paliwem stałym będzie wtedy droższe. Potem mamy te historyjki " ocieplenie się nie opłaca" na pomocowym forum .

A ja słyszałem w germanie i amerykanie walą zamknietokomórkową właśnie miedzy krokwie bo w pełni wiatroszczelna, natomiast u nas firmy ułożyły sobie historyjkę że może lepiej otwartą bo będzie lepiej cenowo wyglądać vs wełna 😉 Ale jak już rozważamy przemakanie to w przypadku otwartej oprócz krokwi rozsypie się też piana... Oczywiście wszystko to decyzja "to zależy". W jakim jest dach stanie? czy jest szansa na zamokniecie? czy udźwignie cięższą zamkniętą, czy są membrany czy poddasze użytkowe i czy folia od wewnątrz.

Jeśli mowa o innym źródle ciepła niż niewygodny i nisko sprawny zasypowiec to Piecuch tylko informuje w kategoriach ploteczek , niedomówień i straszenia naczelnym wrogiem czyli dotacjami. Wyjaśnijmy zatem. 1 To projekt zakazu w nowych budynkach o czym jakoś nie wspomniano w prasie brukowej. Używać będzie można na pewno dużo dłużej niż jakikolwiek na węgiel. 2 VAT za miedzy innymi nowoczesne urządzenia grzewcze to jest puki co szybko zwracany po góra miesiącu od wpisaniu kwoty do formularza pit0.