Lolekx86

Popieram , ohhh wyszłoby tak z grubasza 80e za tone co2 z gazowego, 160e z podajnikowca a 240e z kopciucha zasypowego. Sprawy smogu zalatwione w dwa lata.😘

Ups Panowie w poscie wyżej myślałem o sezonowym zużyciu kwh na metr2 a pisałem o mocy w Watt. W pewnych okolicznościach nie powinno sie prowadzic i pisać 🙂 @michs Ze wzgledu na nieduży metraż 70m/zapotrzebowanie i co za tym idzie zład wody w instalacji, moc kotła 4kw, temperatura wody szybko rośnie i przekracza widełki zadane na kotle. Musi działać właczając wyłaczając aby tą moc rozsmarować. W niedużych ocieplonych budynkach nawet te 3/4kw mocy minimalnej to za dużo i taka praca to norma wiosną i jesienią, u mnie cały sezon. Używam do tego regulatora proporcjonalno czasowego który na bieżąco według tego jak rośnie/spada temperatura w budynku dostosowuje optymalny czas pracy palnika i pośrednio temperature wody. Na przykład jeśli osiągnieta jest zadana dla jej utrzymania włacza palnik na 5 minut potem 10minut postoju. Sprawdziłem w aplikacji i w tym sezonie najdłuższy łaczny dobowy czas pracy palnika na mocy minimalnej to okolo 12h ( przy tempp zew -5/-11) Wracając do grzejników, sprawdziłem i 15cm /m2 ma największy w pokoju z dwiema dużymi zewnetrznymi scianami, w innych są 12cm/m2 i też daje rade. @vlad za jednym grzejnikiem mam dla hecy ten ekran przyklejony , co to daje nie jestem w stanie stwierdzić 😄 możeee przy nieocieplonych scianach.

Gdzieś między 170-250watt/m2 raczej jest. Z zapowiadnaych inwestycji zgadzam się że na 45w/m2 spokojnie zejść można. U mnie udało się zejść z 160-180W/m2 na 50w/m2 i mam to dokładnie nie z symulacji tylko ze zużycia gazu. Budynek też 40cm cegły po doklejeniu 15cm styro grafitowego/10cm fundament, 30cm welny na suficie, okna zostały na razie dwuszybowe 10 letnie. Do grzania temperaturami 30-40C spokojnie wystarcza u mnie 15cm grzejnika stalowego dwupłytowego 60cm wysokości / m2 pomieszczenia, ( i to grzejące cyklami nie wiecej niż 12h na dobe). Ale wiadomo to takie doradztwo orientacyjne bo budynek budynkowi nierówny, wysokość pomieszczeń, u mnie 2 strefa klimatyczna itd.

Jeżeli stwierdził że modulacji nie ma w trybie kominowym to chyba spał na kursie. W tym trybie nie ma i nie bedzie żadnej modulacji jest tylko stała moc maksymalna lub minimalna żeby ustalić skład spalin przy granicznych mocach, wprost jest to napisane w instrukcji dla zwykłego kowalskiego. Oj z serwisantami to ja też wiem, co prawda jakiś problemów większych nie miałem ale podejście większości widze jak przyjdzie do dostrojenia kotla pod instalacje, ustawić na pałe i uciec albo rżnięcie głupa.

https://www.termet.com.pl/znajdz-instalatora-kotly/1296

Najprędzej wina czujnika temperatury wody wychodzącej lub powrotnej. Kotły modulują mocą w dół kiedy "widzą" że róznica temperatury wej/wyj wody zmniejsza się. Serwisant chyba coś kiepski.

Przy takim dociepleniu kocioł nie będzie nawet pracował całą dobe. Dla przykładu u mnie 10-12h na mocy minimalnej (mam tak ustawione że zawsze działa praktycznie tylko na minimalnej)palnik działa dopiero przy dużych mrozach. Przeciętnie przy zerze , lekkim plusie jest to 4-7h. Jak pisałem wcześniej ocieplona cegła 15cm styro grafitowego, w zależności od godziny 21-22 stopnie utrzymane, od pólnocy do 6 rana wyłączony. Wiem też jak było też bez izolacji hehe, 2-3 razy tyle żeby osiągnąc dobowo to samo na termostacie i odczucie gorsze. Mała uwaga co do ocieplenia, aby faktycznie termosik się udał ważne jest czy cała powierzchnia jest przykryta. Miejsca typu parapety, wnęki, czubek sciany nad sufitem/okolice za rynnami. Wiadomo że w starych budynkach często nie ma dostępu ale warto mieć to na uwadze i zrobić co się da ,nawet używajac jakiś ścinek aby jak najmniej gołych miejsc zostało, detale takie zrobią różnice czy będzie dobrze czy świetnie.

I to jest wbrew pozorom najważniejsze pytanie przy wyborze rodzaju sterowania.

@michs Oprócz dotacji jeszcze jest ulga termomodernizacyjna. Można łączyć to z dotacjami jednak jeśli towar usługa/towar jest rozliczona w ramach dotacji to nie można już odliczać w ramach ulgi. Dla ulgi wystarczy zbierać faktury Vat na właściciela modernizowanego budynku i wpisać do rozliczenia PIT , VAT za towary zostaje zwrócony. Dotyczy to wszystkich spraw zwiaząnych z tematem, piece, instalacje, ocieplenie, okna , usługi itd. Według propozycji projektu( o którym słuch ostatnio zaginął) w 2030 nie wolno zakładać kotłów w nowych budynkach czy gruntownie remontowanych w tymże roku i w sumie logiczne bo i po co skoro będą niemalże pasywne. Kto ma już założony będzie mógł palić pewnie kolejne 5-10 lat. W jego przypadku na plus jest jeszcze to że ma już przyłącze. Nie , Ciebie na myśli nie miałem. Był niedawno taki temat ale szczerze tak zmienialy się zeznania że brzmiał troche jak prowokacja.

Ustawa gazowa przyjeta wiosną nałozyła na URe obowiazek do 2027. Ceny dla biznesu już nie przystają do rynkowych więc można spodziewać się korekty, podobnie było poprzedniej wiosny.Indywidualni za rok patrzac na trendy to już wogole inna historia. Wcale nie były takie pełne kiedy wyłączane i przykręcane były kurki. Własciwie to większośc obaw dotyczyła niemiec czy zdążą przed zimą jednak się udało. Na przyszly sezon będą mieli już gazoporty, sporo zapasów po poprzedniej zimie i dużo wiecej czasu na zorganizowanie dostaw. Jeśli mówimy o Polsce to już wogóle nieporównywalnie lepsza sytuacja. Najgorsze już za kontynentem co pokazują giełdy.

W tym temacie problemem było że komuś wyobraziło się że bez ocieplenia chaty puści sobie na nowym urządzeniu niższą temperature wody i będzie mieć jakims cudem tak samo ciepło. Potem była zmiana wersji i jednak temperatury wody niby były podobne na gazie i węglu, na noc wygasił węgiel natomiast na gazie puszcza całą noc 50stopni i twierdzi że rano mu zimno XD. Prawdopodobnie prawda była nieco inna i autor po prostu przyzwyczaił się że "komfort" to rozgrzewanie grzejników do 70stopni na kilka godzin a pół doby siedzenie w zimnie. Dobra nie ważne. W Twoim przypadku gdzie w gre wchodzi dobra termmodernizacja zapotrzebowanie i zachowanie budynku będzie inne. Można pokusić o pewne szacunki. Jeśli teraz idzie na grzejniki 60-70 stopni, wykonując termomodernizacje i zostawiając instalacje grzejnikową tak jak jest, prawdopoddobnie wystarczy 45-50stopni a może i mniej. Dokladając powiedzmy o 1/3 wiekszą powierzchnie grzejników ( nie muszą być w tych wnękach) można zejść z temperaturami jeszcze niżej i na gazie zyskać kolejne 10-25% mniejsze rachunki. Co do przewidywań to wyżej się wypowiedziałem, wcale nie jest sytuacja tak pesymistyczna jeśli rzeczowo się spojrzy. Oczywiście pewności żadnej nie ma i ja na nic nie namawiam oprócz dobrego ocieplenia, czymkolwiek rodzice nie będą grzać po pierwszym sezonie powiedzą olaboga jak to bez tego było:)

Ale wacio po co takie głupoty powielasz? Co prawdopodobnie w przyszłym roku? URE czuwa nad cenami gazu do 2027. Ceny które wklejasz dla klienta biznesowego to to pokłosie cen na giełdach kilka miesiecy temu 150-300Euro. Teraz jest 60E a na polskiej giełdzie spadły już teraz w zimie na 300zł gdzie klient płaci indwywidualny 200... uważasz ze wzrosną o 300%? Wiadomo że dalej jest lekka niepewność wraz ze żniwami jak na orlenie;). Ceny z poslizgiem spadną tak jak spadały w poprzednich latach wraz z giełdą, bo stracą dużo dobrych klientów biznesowych którzy jakies alternatywy znajdą w odróznieniu od stacji a im nie zwrócą sie wszystkie rurociagi. Na serio trzeba takie oczywistości tłumaczyć? Zawsze tyle straszenia ogrzewania gazem i owszem podrożał ale użytkownicy tego paliwa dostali najmniej po pupie. Osobiście obawiałbym się co w najbliższych latach bedzie z prądem gdzie są potężne problemy infrastrukturalne które wpłyna na jego cene a bedą rozwiązywane dziesiątki lat , przy tych problemach chwilowe skoki giełdowe gazu to pikuś . Miałobyć tak pieknie a juz w tym roku bez fotowoltaiki na starych zasadach SCOP musi wyjść 4,5 aby elektrcznie było porównywalnie z gazem.

Z metrażu i wzmiance o dachu/piwnicy obstawiałbym coś 550-650 dla zimy i 450 marzec/listopad ale kurka nie spaliłeś tego drewna dużo więc może mniej.

@michsRozumiem. W przypadku takiego gruntownego ocieplenia nie jest to konieczne dokładanie tych grzejników, ale gdyby dołożyć zawsze jest większe pole manewru do wymaksowania sprawności;). Jeśli okna też będą wymieniane i nowe wyciagnięte aż do styropanu to tymbardziej efekty ocieplenia będą zadowalające. Właśnie okna w termomodernizacji starego budownictwa są problemem, zwykle jakieś prowizorki 2cm styropianu i robi się słaby punkt. Jeśli uda się wstawic je tak że własciwy strypian przyjdzie na rame okna, izolacja będzie wzorowa.

Po pierwsze to jeśli są fundusze i wątpliwości czy ocieplać to warto. Pełna cegła dobrze reaguje na ocieplenie, zaizolowana od zewnatrz zamienia się niejako w akumulator ciepła. U mnie na cegle po gruntownej termomodernizacji (10-15cm styr. grafitowy na fundamencie i scianach , 30cm wełny na sufitach) sezonowe zapotrzebowanie na ciepło takiego budynku spadło z 11000kwh na 3500kwh. Budynek jest nie do poznania, kocioł może być wyłączony o północy i przy przymrozkach temperatura spadnie pół stopnia do rana. Jeśli jest słońce to dzienne zużycie mniejsze o 1/3. Wzrost spalania podczas dużego mrozu jest dopiero na trzeci czwarty dzień. Tylko dopilnowac ekipe aby dokładnie, bez przerw termoizolacje zrobili. Przyjmijmy ostrożnie że po termomodernizacji zapotrzebowanie na węgiel spadłoby na 2,5tony czyli teoretycznie 18000kwh w praktyce uwzgledniając sprawność obecnego pieca będzie to 9-12tys kwh. W obecnych cenach gazu 10000kwh będzie kosztować 3000zł, dodatkowe 1000-1500zl na gotowanie, ciepłą wode i opłaty stałe. Co będzie z cenami nikt nie wie, ale wszystkie najgorsze scenariusze już odchaczone i okazuje się że plany awaryjne działają. Ceny na giełdach mocno i konsekwentnie spadają, w tej chwili są na poziomie kiedy wprowadzili obecne podwyżki cen, patrzac na obecna sytuacja może się okazać że w 2024 nie będzie obniżka a nie tam podwyżka 300%. Z gazem nie jest tak że tylko idzie do góry, dwa lata wcześniej były 4 obniżki cen co kilka miesiecy i kosztował połowe tego co teraz. Na dłuższą mete ceny muszą spać bo zaczną tracić klientów na rzecz innych nośników. Kocioł gazowy poradzi sobie w róznych instalacjach. Jeżeli obecna instalacja żeliwna ma zostać , przy ociepleniu na pewno sobie poradzi ale warto warto przy okazji dorzucić troche, nawet używanych grzejników. Będzie można puścić niższą temperature wody i pracować będzie jeszcze ekonomiczniej.

Jeśli kantują to po całości produkcji nie tylko w markecie.;)

Dla mieszkania 50m gazowe w taryfie w2 wyjdzie około 30gr/kwh + 20zl abonamentu. W moich okolicach miejskie drożej.

Wątpie że w marketach jest inna jakość tego samego modelu wełny. Często producenci wręcz zachecają aby zamawiać gabarytowy towar typu wełny, stryopiany, stolarka w markecie bo transport lepiej wychodzi. Ten sam model wełny na stronie producenta i w markecie powinien mieć te same wlaściwości.

Poddasze w sensie strop czy skos ? Jeśli poziomy strop a jest miejsce to w skrócie najkorzystniej wyjdzie grubiej a taniej. Na skosy można wybrać coś gęstszego / sztywniejszego.

Oczywiście racja, z rozpędu przyjąłem skrót myślowy z instalacji gdzie analizator spalin pokazuje zawsze 98% sprawności i CWU osobno zaksięgowane. Pobieżnie też sprawdzałem kilka dni i faktycznie może być koło 5% ale w sumie ciężko z całą pewnoscią wyczuć przy dużej bezwladności budynku i zmiennej pogodzie.

@o6483256Jak tam test obniżenia temperatury o 1 stopień, widać te książkowe mniejsze spalanie o 6-8% ?

Wskazany byłby 1.9KW ale wszystkie bodajże modele 1.9KW są jednofunkcyjne, dwufunkcyjne schodzą do 3KW. Był na forum temat jakiś czas temu z listą kotłów które modulują najniżej. Najtańszy 1.9 to chyba jakiś model junkersa a dwufunkcyjny 3kw termet. Dołożenie grzejników zawsze troche pomoże rozsmarować tą moc.

Od połowy listopada do dziś jest znacznie zimniej niż w tamtym roku i zero słonca więc z pewnościa w tym czasie idzie więcej. U siebie mam dokładnie obczajone co do 5% ile spala w jakiej pogodzie i wszystko w normie, no przynajmniej w mojej okolicy w wielkopolsce. Kolor płomienia też.

Oba przypadki można nazwać taktowaniem tylko pytanie na ile naprawde jest to szkodliwe. W tej kwesti mamy sporo powtarzanych bez końca ogólników które dotyczyły głównie kotłów z otwartą komorą spalania. W kotłach atmosferycznych wytwarzał się ciąg kominowy z mieszkania który wychładzał wymiennik i generował straty, w kondesacyjnych nie ma samoistnego ciągu bo w koncu wentylator musi wypchnąc te spaliny, wyjście z komory jest bardzo oporne, . Sam kocioł działa generalnie na niższych temperaturach moce minimalne są dużo nizsze niż kiedyś a pompka pilnuje żeby wypchnąć wszystko z kotła wiec o jakich stratach mozemy tu mówić? raczej pomijalnych. Znalazłem badania które wprost tą sprawe wyjasniają. Wychodzi na to że jeżeli palnik w każdym takcie działa co najmniej 3 minuty nie ma się czym przejmować. Problem pojawia się dopiero kiedy zapali i już w ciągu sekund jest zgaszony. O ile nie ma ustawionych jakiś głupot typu moc startowa na kilka minut i długi przedmuch wentylatora wraz z dużymi obrotami, wszystko jest ok jeśli już już musi działać cyklami. https://forum.info-ogrzewanie.pl/uploads/imageproxy/Effect-of-Cycle-times-on-boiler-efficiency-18.png.d8950bb8e1b01430b38a83e9ec38ee5d.png https://www.researchgate.net/figure/Effect-of-Cycle-times-on-boiler-efficiency-18_tbl1_327137394 W kwestii trwałści komponentów to moge dodać coś od siebie bo u mnie ze wzgledu na małe zapotrzebowanie też działa cyklami. Budżetowy termecik silver ma za soba 6.5 sezonu grzewczego, szacuje grubo ponad 200 tysięcy startów i absolutnie nic się nie dzieje. Moc startowa 3s, krótki i słaby wybieg wentylatora na kominie 2,5m, pompa na niskich obrotach jak dotąd zero awarii. Pali to samo czy będzie tych cykli 10 na wysokiej histerezie czy 100-150 cykli w komfortowym TPI na dobe a przygladałem się temu jak aptekarz.

Jednak pudło. Ten model nie posiada funkcji TPI. Funkcja ta właśnie działa w taki sposób jak wcześniej działał kocioł według twojego opisu włączając i wyłączając palnik uczy się ile potrzeba grzać.