tomek krakerss

Witam Posiadam taki Unister. Jak u mnie sprawdza się rewelacyjnie. Podstawowa zaleta to panel pokojowy z 10 metrowym kabelkiem. Wiem kiedy zejść do kotłowni – spadek tem na kotle. Sporo jest zalet takiego urządzonka a jest ono stosunkowo nie drogie ( 400 zł ) Działa na zasadzie mimośrodowego unoszenia klapki w popielniku ( do 1 kg ), pracuje na histerezie od 2 do 8 stopni. Dzięki temu ma bardzo małą bezwładność w porównaniu z cieczowymi czy gazowymi miarkownikami. Steruje pompą CO. Cykl uruchamiania przed „zastaniem” i zamarzaniem. Sporo ustawień. Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem takich wynalazków wychodzę z złożenia że nic natury nie zastąpi, ale zmusiła mnie niejako instalacja do jakiegoś zabezpieczenia ( kocioł na tą chwilę za duży a instalacja na Pex-ie) Jeśli tylko podłączę podłogi i kolejne 60 metrów powrócę do spalania swobodnego. Aby efektywnie spalać paliwa stałe za pomocą tego urządzenia polecił bym takie ustawienie kotła aby był zapewniony stały ciąg zapewniający optymalną tem. Miarkownikiem zaś będziemy zwiększać dawkę - dopalać. Dzięki temu nie będziemy zdymiać opału smołować kotła. Polecam dla leniuchów którym nie chcę się zbyt często biegać do kotłowni. Pozdrawiam Tomasz PS: Grunt to eksperyment.

Witam Kolega Jerryk miał na myśli chyba postawienie rury na ruszcie w pionie gdzie otwarte „dno” rury posłuży do podawania powietrza ? Z całym szacunkiem dla pomysłu ale ja mając jakikolwiek wpływ na takie decyzje szybko próbował bym wyperswadować taki pomysł z Twojej głowy. Zrobisz jak zechcesz ale jestem więcej niż pewny że paląc w kominku nawet drewnem pierwszej klasy w mieszkaniu będziesz miał masę bałaganu. A najpóźniej za rok od takiego palenia będziesz miał dość i zacznie się modernizacją CO. Zakładam że kominek z płaszczem chcesz używać jako podstawowego źródła ciepła w mieszkaniu. Mam znajomego ( tapis.pl) siedzi w tym bardzo długo i sam stwierdza że nie ma urządzeń i rozwiązań które wpłynęły by na to aby zaniechać popielenie i efekt „cofki” z kominka. Taki niestety urok tego użytecznego mebla. Jeśli będziesz upierał się przy swoim to polecam poczytać o elektrycznej turbinie do spalin ( zmniejsza bajzer w mieszkaniu do 50 % ) ale co z kolejnymi 50 %?? Pozdrawiam

Witam Jeśli to możliwe to jak najbardziej ubić trocinę w kotle dzięki temu uzyskamy większą stałopalność ( jak dla mnie to maksymalnie do 3 godzin) Jeśli natomiast chodzi o wentylator nadal uważam go jako zbytek. Może i poprawił by on rozpalenie nowego zasypu przez to może łatwiej było by palić ale proszę uwierzyć w to że część uzyskanego ciepła ( którego nie będzie tak na dobrą sprawę dużo) wypchniemy do komina. Naturalne recylkulacja kominowa daje większą sprawność. Po co wypychać z kotła coś na czym nam zależy (ciepło) A dokładanie kolejnej porcji może spokojnie odbywać się bez udziału dmuchawy. Jeśli taka dmuchawa jest w Twoim posiadaniu możesz spróbować. A jeśli nawet zaryzykujesz zakup zawsze coś takiego można sprzedać w sieci. Pozdrawiam

Witam Jeśli myślisz o spalaniu trocin proponuje doświadczenia ponieważ nie ma jednej sprawdzonej metody do spalania trocin. Jeśli trociny są suche a kociołek odpowiednio sprawny można tak jak w moim przypadku używać trocin jako paliwa podstawowego ( mam na tą chwilę przewymiarowany kocioł i potrzebuję paliwa o mniejszej energetyczności). Palę na zasadzie zasypu na odrobinę żaru dwóch worków trocin ( 80 l ) Dokładam ponadto dwa kawałki drewna aby w razie zapomnienia nie zgasło. W innym ( który miałem wcześniej) paliłem na zasadzie załadunku i rozpalania od góry ( kocioł był górny). Tak też proponuję tobie. Załadować pod sufit rozpalić od góry a powietrze podać od dołu poprzez kawałek rurki sięgający od rusztu pod który podajemy powietrze do poziomu zasypu lub nieco wyżej. Spalanie taką metodą będzie niemalże bezdymne. Przy załadunku na żar ten efekt występuje ale szybko ustępuje po rozpaleniu. Nie polecam nadmuchów do trocin zawsze takie paliwa moim zdaniem należy palić swobodnie. Spalanie jest ekonomiczne a kocioł jak i komin są suche wygrzane ( Bezpieczne). To moje doświadczenia. Jeśli masz dostęp do trocin i wież że będzie to przez najbliższe lata polecam pomysł z ( www.moderator.com.pl ) lub coś podobnego. Ja jestem na etapie budowy głowicy. Pozdrawiam

Witam Byłem dziś na tych targach ( ENEX - Kielce, chyba tylko jeszcze jutro do 15) ale uważam je za wielki niewypał. Zawsze było co oglądać dziś widziałem zaledwie kilku interesujących wystawców. Nie było obsady z Buska. Są stoiska Zębca, Moderatora, Termix, Kostrzewa. Są to co prawda targi energetyczne ale zawsze było co oglądać jeśli chodzi o energetykę cieplną. Polecam oglądnąć to nic nie kosztuje. Jednak w porównaniu do lat wcześniejszych uważam targi za wiele skromniejsze. Pozdrawiam Ps: Rozczarowani byli również znawcy energetyki ( byłą z silną obsadą z wielkiej firmy energetycznej) idea targów w Polsce chyba podupada.

Witam Znam doskonale kotły tego producenta ale z retorą miałem tylko jedną historie bardzo ciężką. Ponieważ ważyła ok. 350 kg ; ) Podłączałem do takiego kotła automatykę pompy itd. ( tym się trudnię) ale najpierw trzeba było wnieść kociołek po 25 schodkach. Kociołek jest naprawdę porządnie wykonany nie wiem jak z opinią z eksploatacji. Wiem natomiast że kotły dolne czy górne na paliwa stałe sprawdzają się bardzo dobrze. U mnie w okolicy jest tego masę ponieważ to lokalny producent ( mam 80 km do Buska). Jeśli chodzi o ten rodzaj kotła wskazany przez Ciebie wygląda naprawdę nieźle. Spora powierzchnia wymiennika. Obawiam się jednak o czyszczenie przestrzeni między rurami ( uwzględniając coraz gorszy opał - zgroza ). Jutro postaram odnaleźć stoisko firmowe na targach ( wybieram się – znaczy delegacja z pracy ) jeśli zauważę coś godnego uwagi lub niepokojącego to podzielę się tym na forum. Pozdrawiam

Witam Zachęcam do szczegółowego zapoznania się tematyką forum. Wychwycenia wszelki zalet wad instalacji i wykonania jej najlepiej samemu np.: na PEX-ie czy miedzi ( jeśli jest czas i chęci lub wskazać instalatorowi o ile się nie obrazi co ma być w CO). Jeśli chodzi o temat który poruszyłeś mogę podzielić się posiadaną wiedzą ( z doświadczeń nie z tego co piszą w reklamówkach). PID to algorytm mamtematyczny który na podstawie zestawienia zczytywanych danych z czujników jest w stanie obliczyć kilka bardzo istotnych informacji wpływających na komfort mieszkańców. Najważniejsze to rozgraniczenie sterowania kotła od sterownika automatyki dla CO. A jaśniej . Sterowanie kotła ( tylko miałowego lub retorowego uważam za stosowne) może opierać się o alg. PiD ( sterownik + dmuchawa ). Również sterowanie automatyka ( np. zaworem 4drożnym ) przy tym kotle może odbywać się poprzez sterownik z PiD. Oba sterowniki z alg PiD różnią się funkcjami ( mają inne cele pracy ) ale są nie zależne od siebie i współdzielą dane z CO i kotła. ( osobne czujniki i obliczenia poprzez algorytm). Podam przykład. Zakładając piec miałowy zasypowy mamy sterownik z alg. PiD który steruje prędkością dmuchawy tem. załączania, wyłączania, steruje pompą itd. ( obsługuje piec ). Po próbach niestety muszę stwierdzić że nie przekłada się to na oszczędności. Ale lepiej kocioł pracuje. Jest czystszy suchszy. Węgiel lepiej dopalony. A wszystko za sprawą zmiennej prędkości obrotowej wentylatora który robi całą „robotę” ( co najważniejsze nie wyłącza się do zera lub wyłącza się na bardzo krótki okres czasu) Taki sterownik z alg PiD jest stosowany już fabrycznie w wielu kotłach. Ale jak dla mnie to żadne korzyści dla komfortu domowników tylko dla kotła.( nie mnie ważne – kocioł będzie żywotniejszy). Drugi sterownik ( ten na automatyce ) przy takim układzie CO będzie pracował w odróżnieniu od poprzedniego dla nas. Pracował pod względem utrzymania większego komfortu ( nie przegrzewanie mieszkania – stałotemperaturowa (np.: - + 0,25 stopnia). I tu pojawiają się pierwsze oszczędności. Do ok. 25 % nawet. Ale to uwarunkowane jest całością układu CO. Zakładając koszt w okolicach 1000 zł zwróci się po dwóch sezonach góra trzech, a o komforcie domowników nie wspomnę.( zupełnie jak przy kotłach bezobsługowych – gaz olej retor ) Polecam poczytać o zaworze 4 d i sterowaniu do niego. Chyba najlepsze rozwiązanie na dziś do kotłów na paliwa stałe. ( ja bynajmniej nie znam lepszego ) Powyższe wywody poparłem o swoje doświadczenia z tą dziedzina CO. Co nie stanowi o tym że tak być musi. Chętnie wysłucham ( poczytam ) zdania innych forumowiczów i podłączę się do dalszej syskusji. Pozdrawiam PS: Grunt to eksperyment. PS 1: Jeśli kolega będzie się upierał przy wymianie sterownika polecam zapytać czy dany kociołek nie występuje w wersji bez, jeśli nie to można coś takiego zrobić samemu nie ingerując w kociołek a jednocześnie nie tracąc gwarancji.

Witam Słuszna uwaga przedmówców. Pozwolę sobie dorzucić jedno spostrzeżenie. Niejednokrotnie kotły są tak zabezpieczone elektronicznie jak i mechanicznie że wystąpienie prawdopodobieństwa zagotowania wody jest nikłe. Dlatego też często idzie się na „skróty” i stosuje takie rozwiązanie ( nie jest z pewnością fachowe ale spełni swoje zadanie z pewnością). Ostatnio coraz częściej spotykam się z rozwiązaniem: odpowietrznik tuż za kotłem zamontowany na dwóch kolanach i trójniku. Proste ale skuteczne. Nie wieże że kocioł zwłaszcza nowoczesny zagotuje się do tego stopnia że dobry odpowietrznik nie poradzi sobie z wypuszczeniem powietrza w eter. Jeśli instalator rozwiąże instalacje wedle tego schematu na pewno źle nie będzie ale należy pamiętać że podstawowa funkcja poza zasobem wody do CO ( odpowietrzanie układu) idzie w zapomnienie. Ja to rozwiązanie nazwał bym zastępczym nie mnie jednak poprawnym Pozdrawiam PS: Grunt to eksperyment.

Witam Cenna uwaga przedmówcy. Zapomniałem o najważniejszym, a raczej pominąłem zakładając że instalator kotła ustosunkował się jakoś do warunków budowlanych komina. Oczywiście należy bezwzględnie sprawdzić ciąg kominowy. Napisz na jakich warunkach pracuje piec ( tem, przedmuch, powierzchnia do ogrzania). Komin stosunkowo wysoki nie wiem tylko czy jego średnica nie okaże się zbyt mała przy nie odpowiednim spalaniu paliw stałych ( zarastanie przy niskich tem). Upieram się jednak przy tym aby spróbować podać powietrze w całym cyklu spalania ( chyba że sterownik jest z alg. Pid ) a najlepiej przerzucić się na spalanie swobodne bez dmuchawy. Problem ustąpi a na pewno pojawią się spore oszczędności. W ciemno zaryzykuje 15 % przy spalaniu bez dmuchawy. POZDRAWIAM PS: Grunt to eksperyment

Witam Ja problem rozwiązał bym w taki sposób: zapewnić chociażby minimalny ciąg kominowy by wyzbyć się naddatku gazów w komorze spalania ( to one wybuchają) Spalanie paliw stałych ( węgiel drewno ) z nadmuchem to dla mnie nieporozumienie i nikt nie przekona mnie do dmuchawy i super sterownika ( podłączam coś takiego od kilku lat i wiem że to nie zdaje egzaminu) nie mniej jednak jeśli ktoś ma życzenie a moja argumentacja jest nie wystarczająca to już inny problem. Ciekaw jestem co będzie za lat kilka kilkanaście ( z kominem i niejednokrotnie z kotłem) Ekonomiczne spalanie paliw stałych powinno odbywać się w odpowiednich temperaturach a co najważniejsze z maksymalną dawką powietrza ( kompromis pomiędzy dawką i tem. na kotle) To tylko teoria oparta o moje doświadczenia. Chętnie poczytam o innych rozwiązaniach takich kłopotów. Moim zdaniem jeśli kocioł jest górnopalny to śmiało można iść za tropem tego fachmana. Podanie „dzikiego” powietrza do komory spalania może wyeliminować ten efekt, kwestia tylko w jakim stopniu to powietrze wystudzi spaliny ( czy nie za bardzo ) i czy w momencie gdy załączy się dmuchawa dodatkowe drzwiczki nie będą problemem. Pozdrawiam PS: Grunt to eksperyment

Witam Projekt zupełnie poprawny jak na moje oko. Ja zaryzykował bym użycie tylko jednej pompy tej na obiegu za zaworem 4d. Jeśli odcinek pomiędzy kotłem a zasobnikiem nie jest dość znaczy i nie ma jakiś specjalnych oporów to z pewnością będzie to dobrze funkcjonować ( odpowiednie średnice). !!! Uwaga !!! konieczny zawór klapowy na tym obiegu ( żaden inny). Chociaż u mnie chodzi bez z tą różnicą że ja rozpaliłem we wrześniu swój kocioł i nie zgasł nawet na chwilę. Jednak przy starcie mogą być problemy ( z zimnej instalacji ) Zawsze można pompę na CWU założyć w momencie że jedna nie daje odpowiedniego efektu. Po co zakładać od razu taki projekt. Pozdrawiam PS: Grunt to eksperyment.

Witam Zdecydowanie zbiornik zewnętrzny. Argumentacja to: koszt i ekonomika, pojemność, wykorzystanie latem paląc tylko odpadkami drewnianymi, możliwość rozbudowy czy wymiany na większy, akumulacja ciepła ( malutki bufor ), bezpieczeństwo. Pozdrawiam

Witam Proszę kolegi piec 38 KW to w zupełności poradzi sobie z 350 metrami ( przy średnio ocieplony mieszkaniu ) A więcej aż takie przewymiarowanie kotła jak u Pana zawsze będzie wiązać się z problemami. Pisząc to zakładam że nie mieszka Pan w szałasie ( bez obrazy ) ale przy takim naddatku mocy współczynnik emisji naprawdę mógłby być bardzo bardzo wysoki. Moim zdaniem najlepiej wymienić kocioł jeśli to nie możliwe zmienić opał na coś mniej energetycznego ( zrębka, trocina) Na 150 metrów jak w Pana przypadku to spokojnie 18- 20 Kw oczywiście uwzględniając zapotrzebowanie na moc. Proszę napisać o tym jak jest pobudowane mieszkanie i jak ocieplone. Proszę napisać coś o instalacji to też rozjaśni temat. To że się pali zarówno od góry i od doły to efekt złego spalania w kotle. Nigdy nie osiągniemy dobrych parametrów spalania przy takim przewymiarowaniu kotła. Efekt dymienia powstaje na wskutek duszenia kotła. Proponuję zajrzeć do komina. Nie wiem czy przy takim rozwiązaniu wytrzyma on więcej niż 5 lat. Proponuję działać puki czas. Komin o takich wymiarach poradzi sobie z kotłem miałowym ale nie takiej mocy. Pozdrawiam

Witam Jeśli jest ktoś przed wymianą kotła a ma nie daleko do kopalni lub dostęp do tego paliwa polecam spróbować zaczerpnąć opinii na temat spalania polpalu w kotłach tłokowych (górnych) Zasobnik nad kotłem podajemy paliwo jak w szufladowcu tylko że od góry i na palenisko które jest w ciągłym ruchu. „ Drogi gips” kocioł średnio 9 – 10 tyś do średniego mieszkania ale przy większych powierzchniach mogło by się to zwrócić w szybkim czasie. Jeśli chodzi o spalanie węgla brunatnego znam przypadek spalania miału tego paliwa. Śmiech mnie ogarnął początkowo... ale argumentacja była silna 40 zł tona spalanie na miesiąc 3 tony czyli 120 + 50 transport = 170 zł za miesiąc. Ludzie kombinują jak mogą nie każdego stać na komfort i bezobsługową pracę kotła. Ja spaliłem brunatnego 35 ton i nikt nie narzekał, Widać kwestia oczekiwań.

Witam Trudno uwierzyć że zapotrzebowanie na moc jest aż tak duże. Nie zależnie jak źle czy wcale nie jest docieplone mieszkanie to moim zdaniem za dużo. W sezonie poprzednim ( bo w tym nie mamy zimy) spalanie 4 do 5 ton dawało ciepło na około 165 metrów średnio docieplonego mieszkania. Moim zdaniem 100 metrów na kotle retorowym i dobrym grochu powinno zamknąć sezon na 4 tonach spokojnie. Napisz coś na temat akumulacji mieszkania. Czy szybko traci temp. jak CO przestanie pracować. I napisz jakie było spalanie przed założeniem kotła retorowego. Pozdrawiam

Witam Ja zrobił bym to tak.... 1. Zawór 4d na samym początku układu. Następnie pętelka do powrotu najkrótszą drogą. Następnie równolegle do tego podłączenia co 4d podpinamy zasobnik wody użytkowej i ewentualnie kaloryfer ( o którym piszesz ). Za zaworem 4d pompa i różnicowy. Następnie zasilanie na kaloryfery. 2. Na pierwszym możliwym śrubunku zamontuj odpowietrznik a tuż nie daleko zawór bez. Montując wedle tej instrukcji zapobiegniesz sytuacji montowania drugiej pompy dla bojlera. Jedna pompa w taki rozwiązaniu zupełnie wystarcza. Mam tak zrobione i doskonale się sprawdza. Pozdrawiam.

Witam Cena na pewno zaporowa ( zbyt świeży pomysł aby był tani ). Widziałem takie urządzenie na własne oczy i powiedział bym że efekt może być odwrotny z tym pyleniem.. Jeśli odzyskujemy ciepło ze spalin ingerujemy w ciąg kominowy. Wstawiając to urządzenie wstawiamy coś w rodzaju wymiennika odzyskującego ciepło ze spalin ( wielkoanałowść i odpowiedni materiał daje sporą sprawność) Tym samym zawężamy średnice i wywołujemy efekt pylenia na mieszkanie. Można by coś takiego zainstalować ale z koniecznością zastosowania elektrycznej turbiny spalinowej ( koszt dobrej ok. 1,5 do 2 tyś ) Czy to nie mija się z celem. Wielki wydatek masę zachodu a co ma być wokół kominka to na dobra sprawę nikt nie przewidzi. Traktuje kominek w mieszkaniu jako praktyczny mebel. A nie podstawowe źródło ciepła może dlatego podejście do takiego pomysłu jest tak sceptyczne. Pozdrawiam

Witam Wyrazy uznania. Dziękuje za fotografie. Pozdrawiam budowniczych.... „dziś kocioł jutro mosty ....” Pozdrawiam

Witam To czy zawór 4d pracuje w instalacji otwartej czy zamkniętej to już tylko kwestia rozwiązania ( najczęściej do kotłów na paliwo stałe otwarta z wiadomych względów 90 % powiedzmy ) Zawór 4d pracuje w układzie zamkniętym lub układzie otwartym wykorzystując nie zależnie od rodzaju instalacji swoje dwa obiegi – nie mylić z obiegami z CO. A uwzględniając aspekt wody twardej i miękkiej nie wiem czy tędy droga. Chyba że kolega chce mieć CO na 100 lat ( w to nie wieże bo technologia i normy zmieniają się bardzo szybko ) Również nie wieże że woda tak zawęży średnice rur aby pojawiły się problemy. Jeśli nawet chcesz mieć spokojną głowę to daj grubszą pex np. 20. Pozdrawiam

Witam Nie proponuje. Chyba że kolega ma świadomość że Polpal jest super suchy. ( nie ma takiego w sprzedaży) Zawartość wody w tym paliwie aby palić nim w kotłach retorowych musi być bardzo niska ( ciężko ja osiągnąć – odpowiednie przesuszanie w suszarniach lub sezonowanie na odpowiednich sitach minimum rok w odpowiednich warunkach). Węgiel brunatny posiada bardzo dużą zawartość części lotnych ( jest kruchy i delikatny) które przy wilgoci zawartej w opale potrafi skutecznie okleić zarówno ślimak podajnika w palniku retorowym jak i całe ścianki w rurze podajnika. Nagromadzenie takiej „mazi” wcześniej czy później przyczyni się do zerwania zawleczki lub spalenia motoreduktora. Osobiście nie polecam ale cena kusi ( ok. 100 zł tona ) przy kaloryczności i zapotrzebowaniu na moc jak dla eco-groszku licząc dwie tony w miejsce jednej to oszczędności i tak ponad 150 %. Może warto suszyć... ? Przecież o zimie w tym roku nie mam mowy. Pozdrawiam

Witam W tych pieniążkach trudno będzie zorganizować coś „mądrego” Ja rozwiązał bym to tak: właśnie jakaś pieco- kuchenka ( mają sporą sprawność i akumulację w szamocie i kaflach) i odpowiednie zabezpieczenie tej instalacji bądź co bądź zamkniętej ( odpowiednie zawory bezpieczeństwa i odpowietrzniki. Ja spotkałem wiele instalacji zamkniętych na kotłach na paliwa stała i nikt nie narzekał. Należy pamiętać jednak o bezpieczeństwie domowników i odpowiednio taką instalacje zabezpieczyć przed ewentualnym zagotowaniem wody. Ja wykonał bym podkowę z grubszej blachy i dobrał jej moc do potrzeb. ( nie nadwymiarowa ) Pozdrawiam.

Witam Przestrzegam przed demontowaniem obudowy kotła. Niejednokrotnie producent ( zwłaszcza mały - prywaciarz ) może nie uznać gwarancji na kocioł jeśli stwierdzi ( udowodni ) że ktoś demontował otulinę izolacyjną czy obudowę. W dzisiejszych czasach należy pilnować się na każdym kroku w celu zabezpieczenia sobie argumentacji do jakiś roszczeń np. z tytułu reklamacji kotła. Każdy producent będzie uciekał od uznania reklamacji to rzecz oczywista. Nie polecam schodów. Zdecydowanie lepiej poruszyć okna czy nawet futryny. Przy takich ciężarach ( do 400 kg) trzeba mieć naprawdę sporo zaufania do tych z którymi się próbuje wnosić kocioł. Wystarczy mała nieuwaga a może skończyć się to nieszczęściem. Ja osobiście polecam osłonić obudowę kotła styropianem ( FS 20 – twardy) i taśmą szarą. Polecam wnoszenie przez pasy ewent. nosze. Pozdrawiam

Witam Dziękuje za odzew. Mnie to bezpośrednio nie dotyczy ( mam za dużo lasu) ale warto wiedzieć jaką dać odpowiedź kiedy ktoś zapyta. Pozdrawiam.

Witam Bardzo się cieszę ze kolega odpisał a tym samym podjął temat. Nic sobie nie cenie jak informacje zaciągnięte z życia. Jeśli możesz podrzuć jakieś fotografie na email [email protected] będę bardzo wdzięczny. Nawet w trakcie budowy. Budując swoje przedpalenisko chciałbym wyeliminować wszystkie niedociągnięcia. Mam sporo czasu – ponieważ czekam na okres kiedy wygaśnie mi gwarancja. Napisz jak będzie pracował zasobnik Czy to będzie konstrukcja na kole czy może inaczej to rozwiązałeś. Uwzględniając wielkość paleniska jaką moc masz na uwadze ? Pozdrawiam PS: Grunt to eksperyment

Witam W jakich granicach finansowych zamyka się takie dofinansowanie? Jaka jest procedura takiego postępowania? Pozdrawiam: Posiadacz nieekologicznegow żadnym calu kotła...