PioBin

Srednioroczny (sezonowy) rzeczywisty SCOP z PC jaki jest? Ktos mierzyl? (Z uwzglednieniem CWU)

Urzednik ma miec „czysto” w papierach. Jak bedzie kwit to do kotla nikt ci nie zagladnie bo kto ma sie na tym znac? Moze jedynie sprawdzic dodatkowo papier na opal.

Kopciuch jedzie na „kaloszach” a PC potrzebuje sprezarki i czynnika ktorego w lesie nie znajdziesz.

Trend jest obecnie - ok. Tutaj tez jest limit wydolnosci systemu. Tylko jak juz PC czy klimy to patrzec na GWP i ODP, gdyz za kilka/kilkanascie lat, zeby sie nie okazalo ze to zlom wedlug jakiejs nowej eco-ustawy.

Jako ciekawostka wykres temperatury i poziom tlenu. Termopara typu K umieszczona okolo 3 cm nad sondą lambda. Co ciekawego (i nie wiem czemu) najwyższa temperatura osiągana jest przy bardzo niskim poziomie mierzonego tlenu np. ~2-4%. Dlaczego tak? Poziom zmian temperatury w tym punkcie to ~20C (380-400C), poziom zmian tlenu ~4% (5-9%) Sama zmiana (skoki) temperatury i tlenu najbardziej zależą od chwilowej mocy palnika (nie równe podawanie pelletu). Czy czujnik spalin się przydaje? Zamontowany w czopuchu jako bardziej do podglądu na odbiór ciepła. Trzeba dobrze przesadzić z ustawieniami żeby zmiany zaobserwować w czopuchu. Tam bardziej będzie widać moc palnika i "sprawność" wymiennika niż jakość spalania.

Liczysz ze embargo na wegiel i dwucyfrowa inflacja spowoduja ze bedzie taniej? „Oplacalnosc” - specjalnie w cudzyslowie to ta ponizej II taryfy pradu czyli cos w okolicy 1600-1800 w zaleznosci od sprawnosci spalania.

Zawory bezpieczenstwa musza byc „bezposrednio” na kotle bez mozliwosci ich odciecia od kotla. Urzadzenie schladzajace rowniez jak wyzej. Zbiornik przeponowy najczesciej montuje sie na powrocie do kotla po stronie ssawnej pompy bez mozliwosci przypadkowego odlaczenia od instalacji (odlaczenie tylko w celach serwisowych).

Czy wszystko trzeba centralizowac i limity wprowadzac - moze kartki na wegiel? - tosz to rodem z PRL! Tam tez wladza za wszelką cene dbala o swoich obywateli. Gdzie wolny rynek?

To ponizej wypowiedz prezesa PGG i jego „zalecenia”: Odcięcie się od rosyjskich surowców jest konieczne, bo jako Europa nie możemy z jednej strony pomagać Ukraińcom, a z drugiej strony wspierać Rosji, płacąc im za surowce 700 mln euro dziennie. To musi zostać przerwane, ale będzie wiązało się ze zmianą komfortu życia. Powinniśmy racjonalnie podejść do korzystania z energii, zastanowić się,: - kiedy i czy w ogóle musimy uruchamiać samochód, - jakie urządzenia mają być włączone w domu, a które są zbędne, - czy musimy trzy razy dziennie jechać autem do sklepu, bo czegoś zapomnieliśmy, - jak mocno mamy podkręcić ogrzewanie w domu. Bo jeśli mówimy o niezależności energetycznej, a jednocześnie zużywamy coraz więcej energii, to jest to fikcja. Formatowanie tekstu wlasne. Zrodlo: https://businessinsider.com.pl/biznes/czy-zabraknie-nam-wegla-na-zime-prezes-pgg-tomasz-rogala-odpowiada/x5bfseg

@carinus sensowna jest zewnetrzna regulacja mocy pompy tak aby pogodzic potrzeby budynku i moc pompy patrzac nie tylko na temperature w instalacji CO. Potrzebny bedzie zewnetrzny sterownik, ktory zbiera informacje o temperaturze wewnetrznej i zewnetrznej oraz potrzebach uzytkownikow i steruje moca pompy aby optymalnie wstrzelic sie ze sprawnoscia. Poniewaz tego nie da sie zrobic „ot tak” przez producenta dlatego jedyne co mogl zrobic to udostepnic funkcje analogowa do zadawania mocy. Sama krzywa grzewcza nie jest optymalnym sterowaniem o czym pisze juz jakis czas. Jest prosta i tania w realizacji ale nie optymalna.

Sa, sa. Grundfos ma na PWMie. Sam mam taka.

Prawdopodobnie tak to jest to. Ale pewny nie jestem! Teraz pytanie: czy to jest ograniczenie gorne/dolne mocy czy zadana moc? Wydaje sie ze zadana. Panasonic nie glupi taki! W pierwszym przypadku pompa w priorytecie ma utrzymac temp. zadana (stala lub wyliczona z krzywej) i bedzie jedynie ograniczona moca od gory lub dolu. W drugim priorytetem bedzie moc a temperatura wynikac z dt i przeplywu czyli odbioru ciepla, czyli to o co chodzi. Widelki max temperatury czy przekroczenia zadanej w obu przypadkach i tak byc musza ustalone/narzucone.

Tutaj zapytaj @sambor czy bedzie chcial Ci to policzyc/zaprojektowac.

Hehe, fajny ten spis 😉

Da sie. Trzeba zawrocic czesc ciepla jakie wytworzyla PC na jej powrot. W ten sposob zmniejszy sie dt przy tym samym przeplywie przez pompe. Sterownik zareaguje zmniejszeniem mocy gdyz uzna ze instalacja jest dogrzana. Temperatura na wyjsciu bedzie taka sama zblizajaca sie caly czas do zadanej. Zmieniajac przeplyw przy tym samym dt podobnie, ale tu jesli jest kontrola to bedzie alarm. To sa sposoby na hydrauliczne obejscie „problemu”. Lepiej aby bylo wejscie np. analogowe do ograniczenia lub zadawania mocy (przyszlosc).

@esselite Czy pompa nie stara sie utrzymywac zawsze zadanej temperatury na wyjsciu podobnie jak kociol? Czy sama nie zwalnia dobijajac do zadanej? Pytam tylko… Jesli tak to zmieniajac dt i/lub przeplyw jestes w stanie „na sile” regulowac moc po stronie odbioru a pompa sama zwolni lub przyspieszy. Tak reguluje moc swojego kotla. Przy PC naklada sie jeszcze wplyw temperatury zewnetrznej na mozliwosci jej mocy. A mierzac prad sprezarki? To da wprost informacje o obciazeniu sprezarki.

@bercus następny/kolejny „etap” w przyszlosc to sterownik (swobodnie programowany) dedykowany do instalacji, zadnych fabrycznych gotowcow nawet jakby mial 10 pompek i zaworow.

W sieci sa dostepne wykresy COP vs obciazenie pompy. Jedne z nich ponizej: Tak wiec zmniejszenie „na sile” mocy PC tym samym wydluzenie w czasie nagrzewania moze przyniesc wymierne korzysci. Byc moze producenci urzadzen maja swoje dane/wykresy

@sambor podales zza „plotu” czy sprawdzali naocznie/papiery?

Stan na dzien 2022-04-07 Inne dostepne informacje: Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków | Główny Urząd Nadzoru Budowlanego (gunb.gov.pl)

@Gruner czyli zgodnie z danymi producenta i wczesniejszymi jakie przedstawiles wczesniej. Ten typ tak ma. Nie obrazalbym sie na nia. Bedzie sensownie dzialac od 10C w gore a ponizej kociol.

Warto zachowac wlasny poglad a nie ten przedstawiany przez media. Rowniez w kontekscie „pandemii” czy wojny (zagrozenia) i podjetych krokow i efektow w jej powstrzymaniu, zwiazanych z tym strat (pienieznych i zdrowotnych) oraz zyskow (test manipulacji spoleczenstwem). Nieufność do władzy/mediow (kazdej) i czujność to podstawa!

Dziwne te zawory podobne troche jak dbv przy kotle do chlodzenia. Nawet jak zadziala to cos wode uzupelnic musi (wymiana wody nie jest wskazana) lub spusci cala i uzupelnic pozniej ale to znowu problem z odpowietrzeniem moze byc. Prawda ze to awaryjnie tylko wiec moze nigdy nie zadziala. Ogolnie jest problem z monoblokiem podczas wylaczenia przy -xxC bo albo trzeba glikol w calej instalacji i minimalny spadek sprawnosci lub wymiennik i mniejsza ilosc glikolu i wiekszy spadek sprawnosci albo trzeba grzac (utrzymywac) obieg pprzez PC czyli dostarczac cieplo z innego zrodla tez straty. Jak sie nie obrocisz to du.. zawsze z tylu.

Mimo wszystko nie wylaczalbym samej pompy bez resetu do zamknij pozycji silownika.

Jak wylaczysz pompe podlogowki bez info do kotla to silownik zaworu dalej bedzie regulowal temperature ale nie bedzie przeplywu wiec „zglupieje” i ustawi sie w jakiejsc „niebezpiecznej” pozycji prawdopodobnie otwartej. Jak pompa sie zalaczy to moze puscic max. temperature w obieg dopoki silownik znowu nie zacznie korygowac ustawienia.