awiator

@sambor Zawór Gebo (bo autorowi prawdopodobnie o taki chodziło) ma zawór zwrotny w sobie o ile będzie to zawór antyskażeniowy np. (Zawór 1603). Brakuje natomiast zaworu zwrotnego na napełnianiu instalacji chyba, że twój komentarz tyczył się właśnie tego.

Wczoraj minął pierwszy rok z pompą ciepła Panasonic typu monoblok, serii J 9kW. Układ mieszany 50/50 ogrzewanie podłogowe i grzejniki (80m2 ogrzewania podłogowego + 3 grzejniki panelowe + drabinka w łazience). Ogrzewanie na podstawie krzywej grzewczej. W układzie mały (60l) bufor równoległy. Czynnik to mieszanina wody, inhibitorów korozji i glikolu propylenowego. Dom 117m2 powierzchni użytkowej ale połowa domu nad salonem i jadalnia jest otwarta (sufit na wysokości 5,6m. 300l zbiornik CWU, 6 domowników. Wg. świadectwa energetycznego roczne zapotrzebowanie na energię to 15MWh co potwierdził kalkulator na ciepło właściwe. Przez chwilę latem używałem opcji chłodzenia ale przez brak klimakonwektorów pompa zaczęła mocno taktować więc się wycofałem. Jestem zadowolony.

Haiera skreśliłem bo chciałem mieć sterowanie pogodowe wbudowane w pompę. Rozważałem zakup Kaisai ale pojawiła się pompa panasonica dostępna od ręki i postanowiłem kupić produkt markowy.

Obstawiam to co przedmówcy. Za mała powierzchnia wężownicy i nie jest w stanie oddawać ciepła. Pompa się wyłącza bo na powrocie dostaje ciepłą wodę. Po chwili bufor zabiera ciepło z wężownicy i pompa się włącza. I tak w kółko stąd gigantyczna jak dla mnie liczba włączeń i wyłączeń.

W przypadku Panasonica 7 letnią gwarancję co najmniej oferują: Klimypompyciepla.pl Sp. z o.o. i Budotom - Ekologia w Twoim domu. Mój teściu 8 lat temu założył sam pompę ciepła marki Anslut kupiona w markecie Jula. Zapłacił za nią jakieś 5kPLN. Pompa typu split fabrycznie napełniona gazem. w zestawie były przewody z szybkozłączkami. Było to tuż przed zmianą prawa i koniecznością posiadania F-gazów. Przez 8 lat pompa działa niezawodnie a serwis jaki teściu wykonuje ogranicza się do odkurzenia pajęczyn na jednostce zewnętrznej, wyczyszczeniu filtrów i skontrolowania ciśnienia w naczyniu przeponowym. Ja wyszedłem z założenia, że skoro chińska marketówka potrafi działać bezawaryjnie przez tyle lat to markowy Panasonic powinien tyle samo albo dłużej.

Założyłem w tamtym roku samodzielnie monoblok Panasonica 9kW seria J. Autoryzowany serwis za uruchomienie pompy chciał ode mnie 2,5kPLN + chcieli obecności kogoś z Panasonica przy uruchamianiu (oczywiście dodatkowo płatna). W końcu stwierdziłem, że się zgadzam i czekałem na ustalenie terminu. Niestety się nie doczekałem bo przyszły mrozy. Zrobiłem analizę zysków i strat i postanowiłem uruchomić samodzielnie pompę. Tym sposobem nie mam gwarancji przynajmniej tak twierdzi Panasonic ale myślę ze UOKiK wciąż zaoferuje mi 2 lata od daty zakupu. Gdybym drugi raz montował pompę (samodzielnie) nie wybrał bym Panasonica. Gdybym wybierał Panasonica nie montował bym samodzielnie bo Partner Pro udziela 5 - 7 lat gwarancji. Teraz muszę, żyć z ryzykiem, że coś się zepsuje ale przynajmniej zaoszczędzę 300 - 500 zł na corocznym serwisie, który wykonam sam. PS. montaż samodzielny dał mi niesamowitą frajdę i obłędnie się czułem zmieniając swoje umysłowe tory na coś innego niż zwykle robię w pracy

Chyba ze @tommyp2 ma zawor afriso i jego się troszkę inaczej zasila. Ale na panasonic pro club jest rekomendowany schemat do podłączenia tego zaworu i wydaje mi się właśnie ze podpina się go pod room temp 1 czy jakoś tak.

Wszystko zależy co wchodzi w zakres prac. Znam przypadki gdzie odcięli kocioł stałopalny i podłączyli monobloka pod te same króćce z tą samą armaturą w tym 4d, mieszacze w podłogówce jakieś dodatkowe pomy wpiete bezpośrwdnio do gniazdka. Nawet nie przelali instalacji nie mówiąc już o jej chemicznym czyszczeniu i też skasowali ponad 40k. Znajomy był zadowolony do pierwszych mrozów. Teraz małżonka go jedzie jak burą sukę. Ja montowałem sam i sumaryczne koszty za monobloka 9kW Panasonica serii HP wyniosły 42688,95 bez robocizny. Oczywiście to koszt na 23%VAT. Same rury, kształtki i zawory w hurtowni hydraulicznej po rabacie kosztowały 5283,00 zł a przecież 15 powinna być prawie dwa razy droższa;) czyż nie? Firmy robią na 8% VAT i potencjalnie mogą wyrobić o wiele wyższe rabaty handlowe niż zwykły śmiertelnik aspirujący do miana domorosłego hydraulika. Już na tej różnicy powinni móc godziwie zarobić. Faktem jest z ceny wciąż rosną i sam zbiornik CWU, który kupiłem już teraz kosztuje 700zł więcej niż w listopadzie. Właśnie sprawdziłem, że cena katalogowa tej pompy w komplecie z hydroszafą to ponad 48kPLN. WoW.

@wacio1967 mógłbyś podać jakąś podstawę lub powiedzieć gdzie takie uprawnienie wyrobić. Większość źródeł, ktore przeczytałem mówi o uprawnieniach SEP E i D oraz UDT przy czym to drugie nie jest wymagane podczas montażu na własne potrzeby.

Dzień Dobry, z pompą ciepła się udało wiec teraz startuje z projektem PV:) Jeśli nikt nie ma nic przeciwko to podłącze się pod ten wątek. Zamierzam kupić jeden z gotowych zestawów fotowoltaiki i wszystko zmontować w okolicy długiego weekendu majowego. Teściu ma uprawnienia SEP wiec mam nadzieje, że nie będzie problemu z dokumentami do energetyki. W moim zainteresowaniu są instalację pomiędzy 7 a 10kWp. Najchętniej położyłbym panele fullblack ale przystępne cenowo mają mniejszą moc niż zwykłe a jestem ograniczony powierzchnią dachu (maksymalnie 22 panele) więc celuje w maksymalna dostępną moc na panelu. Pytanie to praktyków jak wygląda deklarowana moc względem rzeczywistych parametrów u producenta Longi oraz czy falownik Growatt to dobry kompromis cena-jakość? PS. nie wykluczam zakupu poszczególnych komponentów odzielnie.

To jest bardzo ciekawe. Jakim cudem ten dom mając takie wyniki zużywał 5T ekogroszku w sezonie?

To może ja zapytam: jakiej pomocy od nas oczekujesz? @sambor napisał co w tej instalacji jest do poprawy (minimum). Czy coś więcej? Mamy mało danych. Nie wiemy czy zachowane są średnicę wewnętrzne rur, czy zastosowane filtry (może są niepotrzebne), jak zrealizowano ochronę przeciwzamrożeniową. Podałeś zużycie ekogroszku więc ludzie poszli ścieżką, źle dobranej pompy ciepła bo patrząc na parametry to wcale nie jest 12,5kW. Jednak i ta pompa powinna dać sobie radę przynajmniej do -7. Podejrzanie wysokie miałeś zużycie ekogroszku. Ja w podobnym domu (117m2 ale wysoka kubatura bo salon wysoki -5m) spaliłem 2,5 - 3T ekogroszku (skarbek). Czy masz audyt energetyczny? Jak nie to ktoś wcześniej prosił chociażby o wynik jaki podaje strona ciepło właściwe to pozwoli stwierdzić ile dobrze dobrana pompa powinna zużywać prądu.

Nie ma sensu. Tak samo jak nie ma sensu montowanie pompy ciepła w układzie otwartym.

Jeśli rysunek autora jest prawdziwy i to naczynie wybiorcze otwarte jest podłączone to ten układ pracuje jako otwarty i stąd ciśnienie "0". Tak jak Sambor napisał: 1. Zamknąć układ 2. Wywalić zawor 4d 3. Przerobić zasilanie rozdzielacza podłogówki np tak Oczywiście na zaworze 3D musi być zamontowany siłownik i podpięty do sterownika pogodowego (najlepiej wbudowanego w PC jeśli taki posiada)

Tak, to glikol propylenowy. Wybrałem jako bezpieczniejszy dla środowiska. Do swojej instalacji wlałem 40l. Niesety nie jestem pewien czy cokolwiek da się ustawić w Panasonicu jeśli chodzi o tą funkcję.

Kolego. Niedawno własnorecznie montowałem panasa w monobloku i wg mnie nie ma się co bać roztworu glikolu tym bardziej, że w takiej instalacji rekomenduje się stężenie pozwalające osiągnąć zamarzanie w -6 a to nie ma większego wpływu na lepkość. Przyznam się szczerze, że to co spuściłem z instalacji na pierwszy rzut oka ciężko odróżnić od wody a przypadkiem wyszedł mi roztwór na -9. Również koszt nie jest wg mnie oszałamiający bo 20kg koncentratu to jakieś 380zł ale potrzebna ilość zależy od zładu wody. PS. Czy w sterowniku masz aktywną funkcję antyzamrażania? Pompa powinna sama pompować okresowo ciepłynczynnik z wnętrza domu do pompy. Może trzeba skrócić interwał?

Przyjmuje się, że SCOP na poziomie 3 to dobry COP nawet przy OP. Przy grzejnikach tym bardziej aczkolwiek obecny sezon jest dość łagodny to i COP-y wyższe.

A może przy wannie jest bateria termostatyczna i następuje podmieszanie do 38st C

Spróbuje ci podesłać schemat jaki rekomenduje panasonic w swoich pompach. Pytanie czy ciepłą wodę użytkową możesz grzać Pompą ciepła lub grzałką. Bo jeśli dodatkowo będziesz chciał grzać kominkiem to zdecydowanie podniesie koszty i skomplikowanie instalacji 😞

Pompa pracuje od wtorku. Wczoraj postanowiłem wyczyścić filtry. Powinno się to zrobić ok tydzień po uruchomieniu nawet jeśli instalacja była płukana. Za reklamami dwóch największych kanałów o tematyce Pomp Ciepła zastosowałem Flamco XStream i jestem delikatnie mówiąc zawiedziony i zdecydowanie nikomu go nie zarwkomenduje. W słoiku to co zebrał Flamco. Większość zanieczyszczeń znalazła się w filtrze siatkowym w pompie. Również obecność cząstek magnetycznych stawia pod wielki znakiem zapytania sensowność wydania dość sporych pieniędzy na Flamco, który powinien je wychwycić. Filtr ustawiony na razie na maximum swojej wydajności. Mogę natomiast polecić separator powietrza, który działa rewalacyjnie i zdecydowanie pomaga przy odpowietrzaniu pompy i instalacji.

Czy ten rozdzielacz, który jest na tym zdjęciu to jest od ogrzewania podłogowego? Jeśli tak to traktowanie podłogi temperaturą 60stC to bardzo słaby pomysł. W tym układzie jeśli nie ma tam żadnego zaworu zwrotnego za kotłem gazowym to może być tak, że pompa od podłogówki wpycha zimną wodę z powrotu podłogówki do kotła. To, że temperatura zasilajaca podłogę spada to jak najbardziej dobry objaw. Ale ja jestem hydraulikiem amatorem. Poczekajmy na kogoś bardziej doświadczonego

Zakładam, że to naczynie jest przed zbiornikiem CWU, wiszącym pionowo. Prócz tego zaworu po prawej proponuje zamknąć zawór odcinający ciepłą wodę na instalację i spuścić odrobinę wody z zbiornika aby wytworzyło się podciśnienie. Oczywiście zamykasz zawór po prawej. Przejście na nowe naczynie to najlepiej przez nypel i mufę. Ja bym jeszcze dodał zawór spustowy coś w stylu Reflex SU

Zależy czego oczekujesz. Ja kupiłem płytę rozszerzeń ale gdyby z jakiegoś powodu wysiadło sterowanie w pompie to moje awaryjne ogrzewanie musiałoby działać "na krótko". Jak pragniesz mieć sterowanie wszystkim ze smartfona to może użyć czegoś z smarthome. Chyba widziałem na płycie głównej w panasie złączkę do modbusa.

Na grupie FB piszą, że czujnik bufora powoduje, że pompa zaczyna pracować jak on-off i w większości przypadków przestaje modulować moc.

I ma to swoją zaletę. Nie dość, że jest tańsze od płyty rozszerzeń + czujniki z panasa to działa niezależnie od pompy. Ja właśnie chodzę na grzałce w buforze bo pompa czeka na serwisanta i nie mam, żadnego sterowania temperaturą idącą na podłogówkę. Na szczęście grzałka 2kW puki co nie jest w stanie zagrzać wody w buforze powyżej 30st C.