def

... "dzwon" to szczelna kopuła, czyli żadnego podawania powietrza na zasyp i Wezyr nie za wysoki lub go podziuraw. Poczytaj i oglądaj wszystkie tematy o DS, zdecyduj się na jakiś wzór a potem ostrożnie go modyfikuj. Wszelkie parametry ustawień musisz dzisiaj dobrać indywidualnie a potem z powodu innego węgla, innej pogody, i zawsze będziesz trochę brudny jak my wszyscy

@Danczo, Twój kocioł podobny jest do kotła, który posiada i poprawiał myślę, że z bardzo dobrym skutkiem @Jacbelfer z forum Muratora. Masz do wyboru dwa rodzaje DS'a ; z paleniem tylko w dolnej warstwie zasypu z lekkim smołowaniem komory lub powolne żarzenie i destylację całego zasypu bez smoły. Pierwszy sposób to dotychczas obowiązująca technika przygotowania kotła polegającą na reżimie szczelności całego kotła, absolutnej szczelności komory zasypu a szczególnie uszczelnienie pionowego rusztu, pilnowanie gradacji i rodzaju opału, dostosowanie powierzchni rusztu i wielkości ceramicznego palnika. Druga opcja mniej wymagająca, to podawanie gorącego powietrza nad zasyp. A więc albo jakieś rury i wędrujący do góry żar, albo "dzwon" nad rusztami i palenie w warstwie. Jeśli pomieszasz obie techniki to możesz zostać wynalazcą i zamieszkać w kotłowni aż do zakazu palenia węglem.

@spalacz, to nie jest tak, że można ograniczyć obsługę kotła tylko do dwóch sposobów podawania powietrza. Ja mam w sumie cztery źródła w tym dwa podgrzewane. Konstrukcja mojego kotła (ciasnota) nie pozwala na wpychanie wystarczającej ilości kształtek i muszę się posiłkować "starymi" dziurami. To kwestia regulacji i podgrzewania. Uważam, że błędem jest dotychczasowe podawanie powietrza przez drzwiczki rewizyjne ponieważ ich otwieranie może i powoduje mimowolne zmiany ustawień. Ta uwaga jak i kilka innych które przemilczę, w gotowych kotłach wprowadzić w zasadzie nie można (gwarancja i BHP) . Zauważcie że niemieckie kotły wyglądają jak ???? lodówki. To nie tylko estetyka ale i BHP z ekonomią. Odnośnie badań na czystość spalania, to byłbym szczęśliwy, gdyby mój wynik mieścił się w górnej strefie stanów niżnych.

@HP79 .... mój tok rozumowania jest taki jak Twój ale... podawanie gorącego powietrza pod sklepienie komory zasypu eliminuje smołę nawet przy niskich temperaturach na kotle. To oznacza, że tym sposobem można regulować moc kotła i to bezkarnie, no może tylko sadzy miałem nieco za dużo. Rury w kocioł upychałem w bardzo różnych konfiguracjach i z różnym skutkiem. Utworzenie pionowego rusztu na grodzi to prawie to samo co rura Wezyra (dlatego przywołałem samego Wezyra), ale szamotowa płyta (cegła) zachowuje się w tej roli lepiej niż znakomicie. Same przeróbki są odwracalne i niedrogie, więc ryzyko niewielkie. W tym wszystkim brakuje mi już nie potwierdzenia działania (bo są nieliczne, ale są), ale testów na czystość spalin. ... co do "walki" z podażą i z biurokracją to na formalnej drodze bez wsparcia jakiegoś sprzyjającego nam doktora lub profesora nic nie da się zdziałać. Zdumiewa mnie brak współpracy z nami samych producentów. To jest dla nich być albo nie być.

... no właśnie, konkursy, certyfikaty zadowolonych użytkowników, ... to jest mądre podejście do problemu. Tę rolę do spełnienia powinno przyjąć na siebie całe awanturnicze towarzystwo ekologów i innych dyplomowanych ...... z branży i ministerstw, którzy odpowiedzialnością za złe palenie czyni użytkowników nie mających ekonomicznego ani technologicznego wyboru, zamiast wziąć się za projektantów i producentów. Jeśli jakiś ruch społeczny stawia sobie za cel czyste powietrze, to atesty powinno wykonywać się nie w Zabrzu czy w Radomiu a w Berlinie lub w Cottbus.

... jeśli ktoś ma już pod grodzią szamotowe kształtki to można na tych kształtkach postawić, dokleić szamotowego "wezyra". To bardzo poprawia spalanie ; przynajmniej u mnie poprawiło. Na kotle bez sterowników i zaworu n-drogowego ciągle mam około 40*C a mimo to sucho, długo i obecnie bez sadzy. Samym kotłem reguluję temperaturę mieszkania. "Moje" propozycje ciągle odnoszą się do istniejących konstrukcji. Uważam, że kocioł nie musi być ani tak kosztowny w wykonaniu ani tak trudny w obsłudze. Żeby do tego dojść trzeba jednak ponieść ogromne koszty. Produkcja seryjna wzoru jest o 60-40% tańsza od wykonania kotła na zamówienie (@Przemek jest niezwykle uprzejmy, doceńcie to), ale żeby do seryjnej produkcji nie wnosić poprawek to niemoralna zgroza.

Mam nadzieję, że wszyscy macie na bokach rusztu i pod grodzią ceramikę. Teraz nienowa "nowość". Na grodzi, równo z grodzią zawieście w odstępie 2-3 cm od grodzi szamotową cegłę (24X12X3) to jest odpowiednik rury Wezyra. Sposób wykonania szamotowej "wezyrki" wymaga dopracowania; cała cegła potrafi pękać. Należy wykonać konstrukcję o prawdopodobnie zbliżonych wymiarach jak cała cegła , ale na połówki.

... każda myszka swój ogonek chwali i każdy indyk myśli o niedzieli..... Panowie, zagrożony jest nie tylko niezamożny "Kowalski", ale zagrożone jest nawet to forum, przemysł i rzemiosło kotlarskie, handel kotłami, handel węglem,... zagrożony jest @Juzef.... Wszystkim Wam wydaje się, że jakoś to będzie lub, że Wasz kocioł jest w porządku.... Na jakiej podstawie? W obecnej chwili stanowicie pospolitą zgraję do ogrania. W jaki sposób chcecie udowodnić swoje racje ? Potrzebne są DOWODY, CERTYFIKATY wydane w oparciu o wyśrubowane normy, GWARANCJE, że w tym naszym złomie nie sposób źle palić. Należy również zaproponować sposób na cykliczną kontrolę jakości (przeglądy techniczne) kotłów. Można też niczego nie zmieniać i już zaprzestać tu wypowiedzi a całą energię skierować na uzyskanie obywatelstwa w ciepłym kraju.... Ostatni gasi kocioł czy światło ?

@januszj26, spalanie górne, z rozpalaniem w piecyku typu koza na szczycie stosu opału, jest mi znane od 1975 roku z Oświęcimia. Mogę się domyślać, że jest jeszcze starsze. Miałem wtedy dwadzieścia parę lat a kotły i piece mnie nie interesowały. Możesz zatem podać nam datę wprowadzenia kotłów z podajnikiem nie w przemyśle a ogrzewnictwie indywidualnym ? @sarzyk, podzielam Twoje przerażenie. Na obu forach posiadacze i poprawiacze kotłów piszą..., w wypowiedziach inżynierów prezentujących instytuty przeróbki węgla (to ci, co rozdają atesty na kotły których jakość podważają forumowicze) podają absolutnie sprzeczne rzeczy !??! Uważam, że w interesie wszystkich zainteresowanych dalszym stosowaniem węgla w ogrzewaniu należy TO sprawdzić. Udowodnić realny stopień czysto spalającego kotła i jeśli nie jest tak źle sprowadzić sprawę tylko do kontroli. Nikt nie przebadał najlepszych przeróbek i nikt nie jest zainteresowany wprowadzeniem niekoniecznie amatorskich sugestii (niejeden forumowicz jest nieźle wykształcony ). Mam wątpliwości, ale skłaniałbym się ku "poprawiaczom".

... od samego początku pomysł @Juzefa mi się nie bardzo podobał. Sam proponowałem przyznawanie dobrym konstrukcjom pozytywnych certyfikatów forum. Pisanie źle, to samobój. W sytuacji idiotycznego zakazu, który jest i niemożliwy do spełnienia i nie jest moralny, zarówno producenci, górnicy, składy opału, użytkownicy kotłów powinni teraz, szczególnie teraz, wspólnie szukać sposobu postawienia sprawy "na nogi". Mam na myśli nie tylko samo paliwo, ale ulepszenie konstrukcji, badanie i uzyskanie atestów na Wasze nowinki.... To powinno być Waszym i naszym celem. Przekonam kogoś ?

... jeśli przed 2004 rokiem nikt nie opublikował definicji spalania opartej na położeniu ognia względem paliwa, to autorem "tej oczywistej oczywistości" rzeczywiście mogę być ja. Tę definicję wyprowadziłem z potrzeby wytłumaczenia i uzasadnienia różnicy pomiędzy paleniem na rusztach a spalaniem górnym. Z tego ewentualnego faktu oczywiście nic nie wynika. Zanim jednak @ arthi z kolegami się rozindyczą, muszę Wam uświadomić, że w "mojej" definicji jako technicznie zaawansowany przykład spalania kroczącego podałem kotły gazowe i kotły z podajnikiem. W ówczesnej wypowiedzi napisałem również, że kotły "górno-dolne" są PRAWIE optymalnej konstrukcji. Miałem wtedy na myśli zastosowanie szczeliny w grodzi dolniaka, ale moja szczelina miałaby być pionowa. "Prawie" może prowadzić do dramatycznie skrajnych efektów jak pozioma szczelina, której jestem gorącym przeciwnikiem. Nikt nie zapytał o to "prawie". Obecnie z zadowalającymi wynikami testuję pionowy ruszt na grodzi. Czy macie Panowie z związku z tym jakieś skojarzenia ? Podejrzewam, że nie, ponieważ polski język, to trudny język. Szczególnie wtedy trudny, kiedy się nie szanujemy. Rolą producentów nie jest produkcja dobrych kotłów a zarabianie kasy (@Przemek jest wyjątkiem, ma kontakt z palaczami). Zarabiania kasy nikt producentów uczyć nie będzie- to się rozumie. Rozumie się też, że amator nie powinien zawstydzać inżyniera. W obecnej sytuacji, kiedy system nakazowo eliminuje opalanie węglem, powinniśmy się spodziewać kolejnych cudownych rozporządzeń; zakaz głupoty, zakaz biedy, zakaz posiadania rzeczy które nasze są. Wszystko powinno być nie wspólne, ale bankowe. Macie to i wszystko inne "jak w banku". "Mleko rozlało się" w Jałcie.... ale to już inny temat.

... Panowie, polski język jest jednak trudny. Myślałem, że w tym KWR to rozwiązanie może właśnie dobrze się sprawuje. Wychodzi na to, że nie wiadomo... Kotły zasypowe wydają się być super prymitywnymi konstrukcjami w porównaniu do elektronicznego sprzętu. W dodatku mój znajomy zrobił właśnie to, co wszyscy tu zalecacie zrobić i "temu kotłu" niczego nie mogłem zarzucić. Nawet tej smoły było malutko. Kocioł miał relatywnie mały zasyp, pionowy wielorzędowy wymiennik. Może elektronik doprowadzić kocioł do kulturalnej pracy a inżynier ciepłownik nie potrafi??? Nazwy nie podam bo najwyżej posiadacz coś o nim napisze zwłaszcza, że znalazł przyjemność w tej nowej dla siebie dziedzinie.

@artur, czy ten kocioł nie ma wad? Wczoraj oglądałem nowiuteńki kocioł DS (przemyślany wybór) ale znajomy (elektronik) musiał dokonać kilka ślusarsko-murarskich poprawek. Po poprawkach, spalanie bezdymne w warstwie, w komorze lekka smoła. Pytanie; czy producent nie powinien spalić się ze wstydu, najlepiej bezdymnie? Wyobraźcie sobie, że kupujecie nowy samochód i musicie dokonać kilka istotnych poprawek ? "Swoje innowacje" staram się robić poprzez wsuwanie "klocków" bo to pozwala na zachowanie gwarancji i możliwość czyszczenia oraz ewentualnych napraw. Z tego wynika, że szczelność (nie dotyczy wodnego płaszcza i zewnętrznej powłoki) lepiej jak jest, ale nie ma aż tak ogromnego wpływu na pracę kotła. Tak mi się wydaje....

... powietrze przez pionowy ruszt to rozżarzenie całego wsadu opału, czyli piroliza z koksowaniem. Nic w tym złego, ja tak mam a kocioł bez wysiłku trzyma zadaną temperaturę. Wymóg osiągnięcia szczelności w przeróbkach, to wysoka skala trudności do pokonania w większości kotłów, których konstrukcja nie pozwala nawet na wygodne czyszczenie. Odległości pomiędzy gazami, płomieniem, a powietrzem zbyt duże.... Nie jestem przekonany do takiej koncepcji... Jako amator jestem zainteresowany takimi nowinkami, które przy niedoskonałościach konstrukcyjnych kotła, mają być tanie, mają działać i poddawać kocioł regulacji, czyli "dla blondynki" . Wydaje mi się, że już mi niewiele zostało. Do tej pory było bez smoły, teraz również bez sadzy... Wszystko przy 40*C "na kotle".

@einsam, polski język, to trudny język. Jak ja piszę, to nie zawsze jestem dobrze rozumiany. Nie wiem czy dobrze odczytuję Twoją opisaną wizję, Zamierzasz zbudować palnik na tylnej ściance do wysokości drzwiczek zasypowych. Jeśli od strony komory zasypu, to gazy (w tym powietrze) chcesz zbierać wysoko (tak to ma Wezyr). Chcesz te gazy zostawić zwykłemu kominowemu ciągowi czy zamierzasz je inaczej zmusić do wędrówki w dół do palnika? Jeśli ten palnik ma być za grodzią tak wysoki, to wyczytałem tu gdzieś, że nie daje to oczekiwanych (lepszych) efektów. Wynalazca z filmiku dokonuje recyrkulacji spalin za pomocą peryferyjnego urządzenia które ma kosztować 600.-zł i potrzebuje prądu. Sam już od pewnego czasu stosuję niecodziennej budowy palnik, ale nie będę tego opisywał i znowu wdawał się z Kolegami w polemikę. @szwedii, osobiście nie mam doświadczeń z wermikulitem....

@einsam, zrobiłeś jakąś próbę? Co ma wywołać ruch gazów do dołu ?

... ja nie mam na myśli zmian zewnętrznych tylko wewnętrzne. Polecam taki kierunek myślenia....

{...."praktycznie" było tak że im więcej tym lepiej-najwyżej wychładzało wymiennik } @HAN, zrób to w dolniaku bo w nim też to działa .

... dziwi milczenie najaktywniejszych kolegów. @SONY23, pewnie przez skromność przemilczałeś, że jest to przykład przedmuchiwania stosu opału (jak mi się wydaje). Filmikowe zasuwanie blachy nad paleniskiem jest zamknięciem klapki krótkiego obiegu spalin? Aby to, co się mocno tli chciało się palić i skierować "dymy", należy podać (pewnie wentylatorem, bo ten kocioł jest niemały) górą (czyli pod płytą) nad zasypem. Dla nas najważniejsza jest demonstracja badania jakości spalin przy takim sposobie spalania.... A może to kolega Alzheimer daje mi się we znaki ? Nie dam głowy za to co tu napisałem....

@HAN, z moich doświadczeń zaobserwowałem, że zimą można i należy w palniku zmniejszać prześwit (otwór, otwory). Zimą jest znakomita różnica temperatur i wszelkie palenie odbywa sprawniej. Gorąco polecam Ci wykonać próbę poprzez powiększenie otworu palnika ale nie bój się jeszcze go pomniejszyć przy temperaturze -10*C na "dworze" lub na "polu" (to takie regionalne określenia :) ). Powinno być tylko lepiej ale sam musisz to ocenić. @ SONY, nie ustawaj w próbach i nie rób sobie wyrzutów z braku stałych rozwiązań bo regulacje, jak się przekonałeś, dają wiele możliwości.... Ciepełka życzę

Kłaniam się. Nie piszę postów ale zaglądam do tego tematu z nadzieją, że ktoś rozwinie zawarty tu pomysł i dopracuje go technicznie.... Popieram opinię @ sambora, że każdy z nas posiada odmienne i zmieniające się parametry spalania. Powtarzam się, ale regulowanie prześwitu dysz palnika uważam za możliwe i wiele sobie obiecuję po takiej regulacji. Mechanizm regulacji wyobrażam sobie jako kopię mechanizmu odpopielacza . Mój stary, źle użytkowany przez lata kocioł, wbrew logice jeszcze działa. Myślę, że "zasługą" jest fakt, iż go w sezonie grzewczym nigdy nie wygaszałem. Ciepła i sukcesów życzę.

... no to o podawaniu gorącego powietrza nie może być mowy. Zrobiłeś za mało lub za dużo i to "za dużo", to nie we właściwym kierunku. Oczywiście mogę się mylić ale się nie mylę, że Twój problem mnie przerasta....

.. jeśli paliło się krócej, to to jest argument. Myślę, że powinieneś przedzielić palnik jeszcze jedną cegłą aby uzyskać dwa mniejsze palniki; @jacek podaje wymiary w swojej stopce, jeśli dobrze pamiętam. On ma również w podstawie palnika otwory na wtórne powietrze (Ty chyba też je masz) . Podawanie podgrzanego powietrza górą daje się zamykać i zamknięte nie zakłóca normalnego palenia. Jak nie korzystasz z tego rozwiązania to nie musisz go od razu likwidować. Otwarte, jak do tej pory tylko pomagało, ale głowy nie dam, bo dopiero sprawdzamy. U mnie rura 3/4 cala to za mało i wspomagam się powietrzem przez rozetkę. Ty przy tej wersji powinieneś dać chyba ze dwie takie rury. W rysunku który zamieściłeś pod numerem 25 jest jakieś napowietrzanie ? Jeśli tamtędy "chodzą" gazy to w pracy "dolniak" są daleko od palnika... i idą do popielnika to pewnie błądzą po popielniku. Na rysunku masz jeszcze wentylator i ten należy szczelnie zamknąć gdyby przyjąć że chcesz palić bez prądu co w mojej propozycji jest obowiązkowe. Żeby dolniak dobrze pracował z podawaniem powietrza górą należy dbać o drożność (grubsze kawałki węgla na ściankę grodzi), komunikację gazów z góry na dół do palnika, i w miarę dobrze odpopielony ruszt. Ten sposób palenia wiele wybacza i względem konstrukcji kotła i samego palacza.

@H3nio, na moje amatorskie oko wydaje mi się, że uciekły Ci proporcje oraz zbyt pedantyczne podejście do smolucha jakim jest kocioł na węgiel, sprawiło, że zanim dotknąłeś efektu , zrezygnowałeś. Zastosowane przez Ciebie przeróbki są prawie odpowiednie ale palnik masz wielki. @jacbelfer ma dwa ale suma ich prześwitu jest mniejsza niż Twój jeden. Osobiście marzy mi się palnik o regulowanej wielkości prześwitu. Przy dużych mrozach wystarczy nawet jeden malutki ale przy chłodach to dwa średnie dopiero są w sam raz. Jeden z naszych kolegów napisał nam kiedyś, że ma trzy palniczki ale nawet jeden potrafi zastąpić resztę. Napisałeś, że zrobiłeś próbę z podawaniem powietrza nad zasyp i zrezygnowałeś.... bo zajął się cały zasyp. A jaka to wada ? Zagotowała Ci się woda? Myślę że nie. Paliło się krócej ? Też chyba nie. Jeśli się odważyłeś na przeróbki to rezygnuj z powodu skutków a nie z powodu objawów. Palenie się całego wsadu to objaw. Gdyby zagotowało wodę (skutek).... ale nie słyszałem o takim skutku podawania gorącego powietrza nad zasyp. Nie trzymajcie się kurczowo dotychczasowych reguł ale oczywiście BHP to podstawa. W materii palniki, powietrze, jest wiele do poprawienia; szczególnie jeśli pomija się elektronikę. Powodzenia...

Szanowni Panowie, kolega @jacbelfer, który wprowadził podawanie ogrzewanego powietrza pod sklepienie komory do swojego przerobionego dolniako-górniaka na dolniaka zamieścił na YT filmik z pracy tak "poprawionego" kotła. Uczciwie przyznam, że u niego działa to lepiej niż u mnie. http://www.youtube.com/watch?v=VJOnr88Fo-k