def

,... jest jak jest,.. dziękuję jeszcze raz, ale te spieki? Założyciel tego tematu był i jest mistrzem i specjalistą od węgla: która kopalnia, ilość węgla w węglu, i dzięki umiejętnemu mieszaniu różnych gradacji i odmian węgla uzyskiwał zaskakująco dobre efekty spalania. W Warunkach konstrukcyjnych Waszych kotłów i zaopatrzenia, jak mi się wydaje, powinniście znaleźć odpowiednie proporcje i rodzaje węgla. Posiadacze trudnych górno-dolniaków skazani są na przeróbkę na DS. Przeróbka za pomocą ceramiki, ceramiki " trzymanej " w konstrukcjach ze stali,.. Jak Wezyr, to tylko luźny i tylko ceramiczny lub żeliwny w postaci luźnej płyty, poddającej ewentualnemu czyszczeniu uzyskanej szczeliny.

,... pracownicom recepcji można kupić elektryczne dywaniki (są takie) wycieraczkowe bieżniki w alpejskich kurortach. Są niemałe i wydajne. Do tego kurtyna powietrzna,... nad każdym stałym stanowiskiem. Wszystko to prowizorka. Kanały da się wykonać po minimalnych kosztach (jak na tak poważny problem) a powinno to działać profesjonalnie. Wykonawstwo powinno się zlecić jakiejś poważnej firmie, niech sprawdzą ten "trop". Ja jestem amatorem a to widziałem,... Swoją drogą hall nie powinien za bardzo sprzyjać gościom w "czynieniu zbiegowiska". Za mało widać,.... sprawia wrażenie bałagnu. Gleba?!!!!! No to instalację wykopać na zewnątrz okien w dobrze ocieplonych kanałach a pod oknami postawić gazony ze sztuką, kwiatami, i dyskretnym nawiewem w cokole ,.. Czy jeśli to przejdzie, dostanę fuchę portiera?

Należy ustalić przeznaczenie tej sali. Jeśli to sala wielofunkcyjna- bankietowa to grzanie potrzebne jest okazjonalnie. Gdyby ta sala należała do recepcyjnych ( w stałej gotowości do obsługi ) to grzać należy całą dobę. W tym przypadku tylko podłogowe ogrzewanie. Sa dwa. Jedno popularne pod całą powierzchnią. Drugie w kanałach. Pod ścianami wycina się kanały na radiatory i przewody. Kanały zakrywa się ażurowymi płytami-kratkami. "Plusem dodatnim" jest - efekt ulewania się zimnego powietrza w kanały i stopy nie marzną - dość znikoma ingerencja w estetykę podłogi, - bezterminowy dostęp do instalacji na potrzeby konserwacji. "Plus ujemny" ? Zbiorowisko kurzu. Przy słabej wyobraźni architekta wnętrz, łamacz damskich szpilek. Kanał dość wąski bo około 40 - 60 cm , głęboki 60 - 80 cm . Wszystko to wymaga dostępnej warstwy pod podłogą ( grunt, piwnica, inne przyjazne warunki) . Kilka razy do roku kanały sprzątać,...

@Witek1234, bardzo dziękuję za poparcie. @Fificzek18, szczerze przeproszę jak ty nas przekonasz, że twój pierwszy tutaj post nie jest nieudaną próbą ośmieszenia (obrażenia) uczestników tej dyskusji. @Wojtekkowal, mam inne zdanie na temat. Spalanie poprawne górne i kroczące jest tylko spalaniem sukcesywnym, dającym pozór spalania czystego (nikt tego w Polsce nie zbadał i nie poświadczył atestem). Szczególną wadą kotłów, w których daje się w ten sposób palić, jest możliwość zadymiania otoczenia. Dalczego? Nie posiadają palników i można wszystko. DS-y, są bardziej wymagające i zmuszają palacza do myślenia, do udoskononalania lub wymiany go na .... górniaka-śmieciucha. Ponieważ przemysł kotlarski i handel oraz użytkownicy, zwolnieni są z wszelkich rygorów, kominy starych domów starych ludzi oraz "dziedziców" biedy z głupotą, zadymiają. Zapomniałem o elitach pracujących w instytutach Polskiej Akademii Nauk. Oni też nic nie robią, a już na pewno w dziedzinie ogrzewania indywidualnego tanimi paliwami. Nie wiem, czy to się opłaca (poszukiwanie sposobu pogodzenia węgla z ekologią), ale wiem, że to jest możliwe. Przykładem jest kilku amatorów, którzy mają wyniki. Ograniczę się tylko do przykładu @Genab'a, który też jako @DikijPietia, ma prawdopodobnie najlepsze a upublicznione osiągnięcia. Uzyskał On w swoim złej opinii DS-ie spalnie porównywalne pod wieloma względami z palnikami HG i palnikami na paliwa kwalifikowane (gaz, olej, pelet). Zaznaczyć należy, że to rozwiązanie nie jest kosztowne, a więc dla każdego(?).

@Duck, masz dość duże zapotrzebowanie dobowe na ciepło lub zimny dom. Sam mam popapraną sytuację, bo i stary, niemiecki dom, i współwłasność. Latem na parterze mam "letników", resztę roku pustostan. Ociepliłem sobie sufity na pierwszym piętrze wełną mineralną i choć straciłem 7 cm na wysokości, to zrobiło się wyraźnie cieplej.

,... myślę, że macie zbyt pedantyczne podejście do kotła i tematu. Proponuję nieco luzu. Jak kocioł jest zimny, proponuję rozpalanie metodą górnego palenia, czyli na stosie węgla do spalenia. Jeśli nie macie zmniejszonego rusztu poziomego, należy oczyścić tylko jego część (?) połowę. Powinno skutować powolniejszym startem. Gdy trzeba przedłużyć palenie, nasunąć cały żar węglowy na pionowy ruszt. Można położyć jakieś drobne drewno. Dosypać węgla, jak to już wcześniej opisałem, na żar, a klocki i szczapy niekoniecznie, a jeżeli już, to położyć zdala od żaru, czyli podobnie jak miał. Jeśli kolega @Duck rozpala drewnem obok węgla, to może proces spalania drewna jest zbyt szybki i węgiel nie zdąża zapalić się w wystarczającej ilości. Ma palić się równo i długo,... czyli nie chaotycznie ( przepraszam za "literówkę" w pierwszym gdzie poście napisałem źle "chotycznie")

,... palenie kroczące nie jest doskonałe i jest PROTEZOWANIEM chorej sytuacji, ale lepsze od palenia objętościowego w "górniaku". Zgodnie z uzskanym wynikiem doświadczenia z zapałkami (co potwierdzam) taki jest procentowy obraz sopsobu palenia w typowym, przewymiarowanym górniaku. Każdy z nas posiada odmienne warunki i w Pańskim przypadku coś powoduje, że to nie działa. Być może komora posiada wymiary podobne do "komina" i w tym przypadku przegarnianie żaru w jakiś kąt jest nieskuteczne. Innym powodem może być konstrukcja kotła górno-dolnego, gdzie wąska szczelina przy sklepieniu komory nie daje, szczególnie w początkowej fazie rozpalania się uzupełnionego węgla, ujścia spalinom. Uzupełnionego, bo zawsze w takich kotłach rozpala się od góry. Osobiście paliłem sposobem kroczącym nie tyle z powodu ekologii, co z lenistwa,...

,... jak "czeba" to "czeba". Palenie sposobem kroczącym jest paleniem SUKCESYWNYM , ale są i lepsze,... Znaczy to, że nie cały zasyp węgla jest opiekany i prażony czyli nie zachodzi spalanie obiętościowe z chotyczną pirolizą. Z tego wynika, że jest to dość istotny postęp w użytkowaniu górniaków i to bez kosztów. Aby się o tym przekonać wystarczy wziąć trzy zapałki i zbadać czas ich palenia w pozycji pionowej, poziomej oraz pionowej (jak świeca). "Czeba " Wam wiedzieć, że nie należy mówić też "tsza" , "trza" mówić "trzeba" ,... Jeśli chodzi o "piniędze", to o te jest łatwiej tym, co mówią "czeba" choć pokończyli szkoły. Teraz kończą kończyć gospodarkę i "zara" "wezno sie" za "wroguf".,,,

,... myślę, że Panowie za bardzo rozkminiacie ten bardzo prosty sposób palenia. Stosowałem go ( ten sposób) od 1985 roku do zakupu dolniaka w 2004 r (?) Paliłem w kotle górniaku-samoróbce o konstrukcji zbliżonej do KWKD o skróconych rusztach wodnych. W tym sposobie palenia chodzi oto, aby nie zadławić żaru, zachować drożność napowietrzania komory ze szczególnym uwzględnieniem bezpośredniego napływu powietrza do żaru. Jak to już dawno gdzieś tu napisałem, w komorze zasypowej, przed zamknięciem kotła, ogień musi być widoczny ( chociaż lekko buzować). Z racji trudności w przesuwaniu żaru z przed rusztu pionowego, wolałem przygarniać cały żar od tylnej ścianki do przodu. Korzyści? Wygodniej, ruszt pionowy dobrze napowietrza, możliwość dokładnego odpopielenia tego fragmentu paleniska. Odpopielenia, ponieważ "starym indiańskim" sposobem, aby w okresie przepalania nie rozpalać- przechowywałem żar w popiole. (Takie dyrdymały.) Wasze kłopoty z rozpalania się całego wsadu wynikają z niedokładnego zgromadzenia żaru w jedno miejsce. Wybuchy biorą się z przykrycia żaru zbyt szczelną warstwą paliwa, za małego na rozruch dostępu powietrza i braku zapłonu. Komora osiąga krytyczną ilość gazów i jak diesel wybucha. Rownież ta sytuacja jest przyczyną wytwarzania się sadzy. Jako że prawie wszyscy mamy przewymiarowane kotły i słusznie zmieniejszamy objętość komory, można to wykorzystac do układania nad paleniskiem ekranu (tak ma zasypowy Zębiec SWK (?). Zdarzało mi się sypać (w rozsądnych ilościach) miał. Zawsze jak najdalej od żaru. Żużel wyjmowałem w postaci tylko dużych kalafiorów. Drobny żużel wybierałem tylko kilka razy w sezonie.

,... w mikroweli kręci się "talerz", może "koniu" siano powinno również się poruszać w postaci "sznura" lub "tasiemki", czyli zamiast ruchu obrotowego, ruch pasa transmisyjnego ?????

Przepraszam, że się "ftrancam", ale owies każdemu"koniu" należy przerobić na płatki, bo tak jest ekonomicznie. Siano "oparzyć", bo kultury bakterii? Czy nie należy pójść w stronę nowych technologii? Duża mikrowela, lub z kilku mikrofalówek wykonana "skrzynia"- parownik powinna działać szybciej, przecyzyjniej, może taniej,... Ponoć konserwatorzy zabytków są już posiadaniu mikrofalówki na korniki w obiektach muzealnych. Jeśli meble to i siano ,...

,... @Juzef powinien zmienić nick na @Oksymoron. Jest za, a nawet przeciw. Nie potrafi zrozumieć, że górniak jest śmieciuchem a górne spalanie (na stosie opału do spalenia ) w śmieciuchu jest protezowaniem bubla z atestem. Górne spalanie powinno być dopuszczone na okres przejściowy. Dolne spalanie w górniaku powinno być policyjnie zabronione i karane. Atrybutem uznania palacza w górniaku za usiłującego sprostać ekologii powinna być KPW w drzwiczkach zasypowych. Nasz @Oksymoron powinien skonsultować się z @LastRico i dowiedzieć się od samego guru, czy rację mam ja, czy petycja jest bez rażących błędów. Swoją drogą @LastRico, aby zachować twarz, powinien odwołać swoją emocjonalną wpadkę z palnikiem do górniaka. Wpadka to nie grzech. Grzechem jest jej nie sprostować. Co do ministra 40 milionowego kraju, to zapytuję,... Jak mógł obiecać, że weźmie pod uwagę paplaninę bez sensu, pełną sprzeczności. Chyba tylko na odczepnego. @Vlad24, wyjaśniam Panu, że każdym górniakiem można zadymiać tak, jak można tłumaczyć pedofilię urodą dzieci, Smoleńsk spiskiem, a palenie węglem nie biedą z głupotą tylko lenistwem.

,... no to gratuluję. "Wiódł ślepego (ministra) kulawy z wadą wymowy" . Proponuję już zamówić transparenty: "nie pakuj śmieciucha (górniaka) do nowego domu" oraz "tylko górniaki są ekologiczne" . Górniaki, to takie co się w nich pali na dole, a "spaliny wychodzą górą komory zasypowej" - łopatologiczne ( logiczne ?) wyjaśnienie profesjonalisty z post 68.,,, Co za sukces,... Znowu kawał solidnej, kreciej roboty. Brawo TY.

Na temat palników do spalania węgla czytaj posty @Genab'a który występuje również pod Nickiem @Dikij Petia

,... Nie wiem czy dobrze podpowiem, ale istnieje jeszcze możliwość frezowania ze szlamowaniem kanałów kominowych. Jeśli się nie mylę, to wychodzi około 300.- zł a może nieco więcej niż te 300.- za metr. Będziesz miał przewody o przekroju koła a nie prostokąta. Bez innych kosztów, pozwoleń i odbiorów technicznych a także bałaganu w przyległych do komina pokojach. Znajdź w okolicy usługę frezowania i wypytaj co i jak,...

,... Przysłowie ludowe mówi, że powrót instalacji grawitacyjnej można bezkarnie opuścić do 20 cm poniżej poziomu posadowienia kotła. Należy tylko pamiętać o zastosowaniu spustu wody na wypadek zamulenia bądź możliwości działania mrozu. Zadbałbym też o termiczną izolację. Znam przypadek, że przy różnicy jednego piętra, wprawiona przez krótkotrwale pracującą pompę cyrkulacjną, woda powrotem zasysa całe ciepło z kotła. Dopiero wygaszenie i ostudzenie całej instalacji CO po ponownym rozpaleniu ogrzewanie zachowuje się normalnie.

Wystarczy prosto, od c-ownika do c-ownika blachę lub szamotową cegłę. Poza tym trzeba przewęzić prześwit pod przegrodą. Ile? Doświadczalnie,... aż będzie słychać.

Przepraszam, zbyt pobieżnie przeczytałem ostatnie posty i pokręciłem. Wracając do Twoich ostatnich zdjęć. Na bazie oczyszczonych fabrycznych "wezyrów" zawieś blachę lub z cegieł szmotowych trójek przesłonę to uzyskasz super "wezyra". Będziesz zadowolony.

,... płomieniówki przewodzą już spalone gazy a zarastają nagarem bo,... są chłodzone wodą jak kanaliki, które doczyściłeś. "Wezyr " może być tak szeroki jak odłegłość pomiędzy kanalikami i tak głęboki jak ich wysokość. Szczelinę (palnik) pod przegrodą musisz wydatnie zmniejszyć i kocioł zacznie "gadać" i "zsinieje".

@Ricorro, na tych "fajkach" zgodnie z podpowiedzią @MAC'a zawieś blachę lub jarzmo z poziomymi trójakimi szamotowymi( cegły) wtedy doznasz oszołomienia. W ten sposób utworzona dziura zapewni Ci odprowadzenie gazów i rewizję nowego kanału. Podziwiam, nieustannie niemoc kierownictwa Zębca,...

Wiedziałem, że się Wam nie spodoba. Powyższa wypowiedź w petycji daje się zamknąć w jednym zdaniu: "Ustalenie trybu i zasad postępowania mającego na celu wdrożenie usprawnień technicznych i poprawy działań administracyjno-społecznych w zakresie podniesienia kultury ogrzewania się węglem." Prawda, że to brzmi przyjaźnie i godnie? No to na koniec. Popularyzować świadome ogrzewanie węglem można : na lekcjach wychowawczych i ekologii w szkole (można się wprosić), w telewizji śniadaniowej ( tu trzeba odrobić lekcje i mieć aparycję oraz gadane), w gazetach (zwłaszcza tych, które zamieszczają czasami artykuły na takie tematy np. Gazeta Prawna), i na składach opału ( ulotki). Na wzór obowiązkowych opłat za wywóz śmieci, przywrócić należy obowiązek kominiarskiej kontoli i czyszczenia kominów oraz samych kotłów: najlepiej ulicami i wsiami). Nie upieram się, że moja racja jest "najmojsza",....

@Heso, dlaczego mnie to nie dziwi? PETYCJA, ciąg dalszy. ,... jeszcze trochę facecji na temat petycji. Ewolucyjne zmiany w sposobie palenia z uwzględnieniem dyskusyjnego palenia od góry w górniakach i palenia w dolniakach, oba kotły z zaakceptowanymi na forach usprawnieniami: odpowiednio KPW i palniki ceramiczne dające efekt furkotu, musiałyby być poparte podstwą prawną do karania ZADYMIARZY i oczywiście atestem instytutów w.w. usprawnień. Pięknie by było, gdyby autorzy najlepszych usprawnień zostali uhonorowani państowymi nagrodami. Straż pożarna na telefon KAPUSIA musi dojechać samochodem osobowym (pod rygorem kary finansowej dla dyżurnego) w 15-30 minut. Fotografia komina i protokół podstawą mandatu i zakazu palenia do czasu wykonania usprawnień w kotle. Odpłatnie kominiarz z przeszkoleniem udziela zadymiarzowi wszelkich instrukcji i dopuszcza warunkowo do palenia. Producenci powinni mieć możliwość usprawnienia wyprodukowanego już ZŁOMU i mieć obowiązek wyprodukowania drzwiczek z kierownicą powietrza wtórnego lub innych elementów poprawiających palenie. Aby uzdrowić jakość węgla na składach (pomysł mojego zacnego kolegi) kopalnie powinny postarać się o przejęcie lub licencjonowanie obrotu swojego węgla w kraju. Powinno być i taniej i lepszej jakości węgiel. Jak powyżej napisałem ; facecje i dyrdymały do przemyślenia. A tak w ogóle, " róbta co chceta,..." Oczywiście przyjęcie treści "moich" propozycji jest dobrowolne.

@Heso, bardzo serdecznie Cię witam. Mam identyczny stosunek do górniaków jak Ty, szczególnie że w technice palenia w dolniakach jest ( jak mi się wydaje) znaczący postęp. To przełożyć się może, jeśli nie całkowicie, to na bardzo wydatną poprawę stosowania węgla i drewna jako paliwa. Gdyby, jak proponujesz, dokonywać rewolucji : burzyć domy z górniakiem w kotłowni, to Twój własnego pomysłu kocioł z ceramiki stawia Cię po stronie tych co SZKODZĄ ; brak atestów, paliwo dowolne a nie kwalifikowane. Zgodnie z prawem dozwolone będą tylko kotły monitorowane na zasadach kotłów parowych, czyli bardziej rygorystycznie niż dzisiejsze gazowe. Swoją drogą, nie wierzę w idealne wyniki górniaków na stanowisku badawczym. Laboratoryjny atest ostatecznie rozwiąże kto ma rację. Pan @LR ogłosił i obiecał upublicznić konstrukcję nowego rewelacyjnego górniaka, więc poczekajmy. Darzę @ LR szacunkiem i nie spodziewam się jajkiejś taniej sensacji,.... Jeśli ktoś nie zna @Heso, to jest to jeden z najaktywniejszych forumowiczów, który od zawsze propaguje i poszukuje idealnego spalania a Jego "amatorski" kocioł to przedmiot marzeń wielu forumowiczów.

,... popieram ideę petycji w sprawie zbadania powiedzmy gorniaka według projektu@LasRico i palnika @Dikiego Pietii. I ten postulat powinien być głównym tematem petycji. Na temat portalu "czyste ogrzewanie" wypowiem się , już bez krytyki, może jutro, bo już późno.

@Andrzej_M, ,..... I wszyscy wnoszą o ulgi (czyli pieniądze), prolongatę terminów (czyli "drzemkę"), to też kosztuje. Nikt nie chce, bądź nie potrafi przedstawić logicznego, systemowego rozwiązania problemu, szczególnie taniego i efektywnego w realizacji. Tak było ze śmieciami, i jest z przywilejami, prawami nabytymi, kredytami, osłonami i wiele, wiele społecznego szarpania "krótkiej kołderki". A po nas, choćby pomór i pohybel. TKM, mówi to Panu coś? Nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera. Minister wojny zostaje ministrem kultury,... Pedofil prowadzi chór chłopięcy,... Takie kwalifikacje mają nasze elity,... Ale są też twórcy grafenu. Biolodzy, którzy tym grafenem będą leczyć raka,... Jeśli polityka i dość powszechna niekompetencja nie "zabije" rozsądku i logiki, to może jeszcze trochę pożyjemy,...