def

Panowie , sprawiacie mi przykrość tymi tłumaczeniami. (Prawie)To samo napisałem w swoim ostatnim poście i gdyby dochodzić do autorstwa takiej konfiguracji kanałów dymowych , to ani Wy ani ja nie byliśmy pierwsi. Miałem i mam dla was dużo sympatii i szacunku (jest taki mój komentarz w Waszym temacie) za wykonanie nowej a nie zerżniętej konstrukcji kotła. Wszyscy w kraju zrzynają tylko obce wzory i bezmyślnie kopiują siebie nawzajem. Spodziewałem się raczej przeczytać posty podnoszące problem upchania zwężki venturiego . Sam nie potrafię określić przydatności tej zwężki w recyrkulacji spalin więc nie odważę się napisać jak to bym widział.

najbliższa mojego wyobrażenia jest pierwsza propozycja. tylko nieco odmienna kolejność. Pamiętam ten rysunek i to że jak go oglądałem pamiętam to poczucie, że został wyrysowany mój jakiś wcześniejszy post o konfigurowaniu kanałów dymowych w literę "M". Nie odnosiłem się wtedy do tego projektu, bo przecież mógł powstać niezależnie i równolegle. Tyle oglądamy, często wielokrotnie, różne rozwiązania, że nie powinniśmy być pewni (ja nie jestem pewien) co do wyłącznego autorstwa. W końcu kwkd i Heiz (nie wiem jakie inne) też to mają ale poziomo . Odpowiada mi pierwsza propozycja bo zapewne łatwiej w tej konstrukcji można dokonać rozruchu kotła. Również widzę tu możliwość zastosowania podgrzewanej zwężki (? venturiego ?) Pewnie mam jakieś zwidy... za mało znam inżynierię by wiedzieć co do czego.... nie chcę i nie mogę i boję się robić tu za autorytet.

.... osobiście mnie nie interesują tlenki azotu chociaż może powinny. Dlaczego ma mnie to obchodzić skoro producenci, instytuty przyznające certyfikaty się tym nie przejmują ? Inżynierowie z tego forum ( z nielicznymi wyjątkami) jak do tej pory nie wnieśli niczego do tego ani żadnego innego tematu. Stoją za to na straży aby każdego zniechęcić. Posługują się drwiną w miejsce taktownej uwagi bądź odesłania do linku, tematu, lektury... Wykształcony, choć powinno, nie oznacza kulturalny. Takie okazy bez manier uważam za nieuków. To takich nieuków miałem na myśli.... poza wąską dziedziną zero erudycji i kindersztuby. Panie Vld, ja wynalazłem uniwersalne rozwiązanie konstrukcyjne powodujące zatrzymanie procesu powstawania smoły w dolniakach, a Pan ? Wracając do tematu, moja propozycja nie jest rozwiązaniem problemu tlenku azotu a tylko amatorską próbą pomocy w sprowadzeniu maksymalnej ilości interesujących Was spalin w okolice żaru i maksymalnych temperatur. Jeśli jakieś gazy mają się spalić to potrzebują takich warunków. Uważam, że z Was wszystkich (jak do tej pory) jestem najbliższy celu. Kto ma lepszą propozycję ? Aby to zbadać, posiadacze pionowych wymienników powinni zainstalować w dolnej wyczystce palnik gazowy i dokonać pomiarów. Po takiej próbie można zdecydować czy warto majstrować z moją konstrukcją Jak już wspomniałem, nie obchodzą mnie tlenki a ta konstrukcja to tylko propozycja zwartego dolniaka z pionowym wymiennikiem :wersja podstawowa bez pewnych bajerów które mam jeszcze na myśli. Koledzy @hajcung i @reded dobrze interpretują mój opis. Jak zwykle przydałby się rysunek ale ja nie potrafię i nie chcę. Mam inne zmartwienia. Pozdrawiam inteligentnych i kulturalnych

Równia pochyła i śruba to jest jedno i to samo. Recyrkulacja to również obrót czegoś o 360*. Oznacza to, że obrócona o 360* śruba dokonuje w jakimś sensie recyrkulacji chociaż z każdym ruchem śruba wkręca się, bądź się wykręca.... coś się zmienia. Zmierzam do tego, że zawracam spaliny do wysokości rusztów, chociaż nie w same ruszta. Zatem do rzeczy.... Narysuj komorę dolniaka z pionowym wymiennikiem z grodzią na tylnej ściance. Przestrzeń za grodzią podziel w pionie na 1/4, 2/4, 1/4. Skrajne ćwiartki to kanały palnikowo-wznoszące spaliny ku górze. U góry ćwiartkowych kanałów należy wykonać przejście do środkowego kanału, którym dymy muszą zejść aż do rusztów. Środkowy kanał ma być od strony komory i palników zamknięty ale otwarty do (u dołu) do kolejnego kanału dymowego który prowadzi dymy do góry do czopucha.... Sprowadzone dymy w dół pomiędzy dwa palniki i żar na rusztach za ogniotrwałą ścianą (strefa super wysokich temperatur) powinna Was zadowolić. Resztę napisałem wcześniej.... Oczywiście znowu Was rozbawiłem ?????

Recyrkulacja to zawrócenie czegokolwiek do punktu wyjścia... Jeśli pociąg wróci do macierzystej stacji ale na sąsiedni peron to i tak dokonał "recyrkulacji". Ja noszę ten pomysł od dawna ale nie traktowałem go poważnie i bardziej mi chodziło o zaprojektowanie bardziej zwartej konstrukcji kotła. W naszym, kotłowym zawracaniu nie musimy przepychać dymów przez komorę zasypu ale przez miejsce o tej samej temperaturze, z możliwością dodawania powietrza,... pary wodnej... (to dla mnie za mądre). Uzyskać temperaturę można poprzez odpowiednie sąsiedztwo, mostek termiczny, przemyślaną nieszczelność.... Poczekajmy na @HESO ....

... arogancję wykazują @sambor i @Vld i może jeszcze ktoś... Tekst do Ciebie poprzedziłem Twoim NIC'kiem. Teraz mogę dodać, że albo zaszły jakieś szczególne okoliczności albo.... @HESO tarza się ze śmiechu, bo się nie odzywa... Odnośnie idei recyrkulacji, to się dziwię, że obchodzi Was częściowa recyrkulacja a nie całkowita. Jak i co ma oddzielać dym z zawartością i bez zawartości interesującego Was tlenku? Ja proponuję całkowitą recyrkulację o ile nie walnąłem jakiegoś byka. Poczekajmy na HESO bo to oszczędzi mi dużego blamażu (skrytykuje mnie tylko jedna osoba; będzie mały blamaż)... Jeśli sprawy potoczą się szczęśliwie to ujawnię co i jak....

... no przecież w tym samym duchu (prześmiewczym ) napisałem poprzedni post. Swoją drogą to dwutlenek tytanu za pomocą światła ma właśnie "utylizować" tlenek azotu. Zanim napisałem o dwutlenku tytanu to odrobiłem lekcje. Bardzo mnie ciekawi dlaczego jesteście na mnie tak cięci a koledze inżynierowi nawet marnego słowa nikt nie napisał za recyrkulację popiołu w kwkd ? @Przemysław , przepraszam ale czekam na opinię @Heso, któremu wysłałem moje bzdury.

... a co z dwutlenkiem tytanu ? Do komina wprowadzić jeszcze światło i po kłopocie z tlenkiem azotu? Takie rzeczy to każdy inżynier potrafi; drogiej technologii nigdy za wiele....

... Jeśli zadowolą Panów zawrócone spaliny do palnika , powietrze, oraz płomyki do zapłonu.... to ja mogę to mieć. Domyślam się że to za mało aby uzyskać pożądany efekt. Widzę, że na rysunki będziecie musieli dopiero zasłużyć...

...najpierw miał być okręt podwodny.... po Nobla zgłoszę się później... Zaproszenie do tematu było otwarte . Forum również nie jest zamknięte dla nieuków,....

... no to powalczymy? Mam (wymyśliłem) konstrukcję kotła w której spaliny muszą przejść powtórnie przez palnik , bez posiłkowania się prądem elektrycznym i mieszania się ze spalinami które dopiero opuszczają palenisko. Co dalej ?...

@vernal'owi nie dam plusa, bo tego plusa nie będzie widać przy poście, a bardzo bym chciał. Wodę spuścić trzeba, bo się cały zmoczysz. Bez miarkownika się da, ale będziesz musiał doświadczalnie znaleźć ustawienia podawania powietrza i może Ci się przydarzyć zagotowanie wody. Nie musisz rygorystycznie sypać aż po drzwiczki ale przekonasz się że w ten sposób można palić w sposób kontrolowany. Poczytaj to co na forum w tym temacie...

.... i tu widzę zastosowanie systemu "oceny postów". Po @vernal'u żadnych postów tylko mnóstwo plusów czytelnych, jawnych, nawet z nickami. Po co nabijać indywidualnią ilość postów, które zamienia się na ??? ... kompetencje? Ilość postów nie przekłada się na kompetencję tylko ich traść.....

Sam postulowałem możliwość dawania plusów bądź minusów, ale akurat miałem na myśli poparcie bądź sprzeciw względem napisanej opinii. Pewnie jak zwykle wypowiedziałem się mało precyzyjnie. Czemu ma służyć ocena forumowicza ? Jakaś forma nobilitacji? Aktywiści przychodzą, odchodzą.... Post zaopatrzony odpowiednio dużą ilością plusów będzie "słuszny" i poważny. Forumowicz z tysiącem postów i bez negatywnych bezpośrednich komentarzy jest wystarczająco dostojny. Po co MU krzyżyki? Można oczywiście w "stopce" obok ilości napisanych postów naliczać plusy ale po prawej ocena plus-minus powinna odnosić się do samej treści postu. Czy nie tak to działa na "you tube"? A może się mylę?

... no to zobaczcie Panowie jak bardzo ciepłownictwo oderwało się od rzeczywistości. Przecież gdyby te i inne proste z pozoru sprawy były w programie kierunkowych szkół i uczelni to nasze życie "smoluchów" nie byłoby pasmem udręki i przedmiotem konfliktów. Jak wspominałem ; ja mam rury, a potrzebne są profile. Ten "termofor" mi się nawet podoba... @sambor, jest Pan bardzo pracowitym i sprawnym "archeologiem " . Jestem pełen uznania.... Pozdrawiam

Przemku, nie całkiem wiem jak wygląda KDS ale temperaturę na kotle reguluje się ilością podawanego powietrza, podobno przysłanianiem rusztów poziomych co też jest regulowaniem podawania powietrza. Nie jesteś laikiem i skoro piszesz, że u Ciebie nie da się inaczej, to pewnie tak jest. Może po sąsiedzku dokonasz jakichś prób. Jako fachowiec powinieneś mieć nie tylko wiedzę ale i doświadczenie.... Nawet kolega @jameess potwierdził... że to działa. Przepraszam, ale jeszcze jedno może przydatne przemyślenie. Panowie po szkołach, jeśli cały wsad się rozżarzy, to ma on bardzo krótkie płomienie; prawie żadne. Komora odbiera ciepło ale wymiennik już chyba nie, lub prawie nie. Dowiedziałem się z tego forum, że paliwa na różnym etapie i różnej postaci posiadają różnej długości płomień. Rozumiem, że wpojono Wam że powierzchnia wewnętrzna się sumuje. W kotłach dużej mocy (dla obiektów wielorodzinnych) przejście z jednego cyklu spalania w drugi to jak hamowanie pociągu ; 1km. W dużych kotłach pewnie tak jest. W kotłach małej mocy z wyłączeniem dolniaków , z moich obserwacji, można bezkarnie regulować pracę. Oczywiście należy spełnić kilka warunków. Za takie warunki w górniakach jest rozpalanie od góry, bądź podsuwanie żaru do ściany, i nowość dla dolniaków, podawanie powietrza podgrzewanego przez zasyp. Nadal nie czuję się się ekspertem, a to co piszę wypróbowałem. Wypróbujcie i Wy.

... no,... " to" się czyta. " z ustów" autor wyjmuje mi argumenty. Nie żebym czuł się tak samo kompetentny ale zadaje właściwie pytania i zwraca uwagę na pryncypia. Mam jedno, tycie "ale...", cały tekst i zapewne cała książka odnosi się do spalania koksu jako jedynego paliwa w kotle do centralnego ogrzewania. Jak powszechnie wiadomo, dzisiaj większość; prawie wszyscy, koksu nie kupuje. Uważam zatem, że wiele zagadnień wraz z powszechnym odejściem od koksu na rzecz węgla i drewnopochodnych powinno się zrewidować i przeprowadzić pracę u podstaw (nowe badania starych i nowych rozwiązań). Instytuty zajęte są "dopalaniem azotków" mając w nosie zawartość węgla, tlenków węgla, polichlorków w dymie tysięcy indywidualnych kotłowni !!!

@lysy1I... metoda, którą demonstrujesz, stosowałem w swoim górniaku od 1986 roku i nazywałem "to", ku uciesze czytelników naszego forum; "spalaniem kroczącym". "Kroczącym" , żeby odróżnić je od dolnego i górnego rozpalanego od góry. Mając tamto doświadczenie, myślałem o ... zastosowaniu w komorze zasypu, pionowego rusztu wodnego zamiast grodzi stosowanej w dolniakach. Jest jedyny przykład na zastosowanie opłomyków, które mogę zaakceptować. W 2004 roku składałem reklamację u producenta mojego obecnego kotła w której alternatywnie prosiłem o wykonanie mi wersji ze wskazanymi przeze mnie "dziurami". Chciałem wtedy pionowych szczelin ( ? 5-8 mm) w miejsce brawurowych ceowników na grodzi . @ przemysław, ciągle nie masz wiary w górne podawanie ogrzewanego powietrza w dolnaku, a to jest droga do takich efektów...

@SONY 23, Pan się skupi, pomyśli. Gdyby termometry (w instalacji mam ich dwa) źle wskazywały, to bez innych odbiorników ciepła (CWU, bufor, ... ), których nie mam, miałbym w mieszkaniu 30-40*C ponieważ nie wygaszam kotła a temperatura na kaloryferach 55*C to dramat ? @jameess, Pan miał nam wkleić zdjęcia swojego kwkd z rurkami (tak, tylko poglądowo) a jeśli chce Pan robić próby to... -proszę włożyć do jednej płomieniówki rurkę 3/4" z kolankami; raz, kolanko króćcem (przedłużonym nyplem)który osiągnie sklepienie komory, w drugie kolanko przez rewizję kanaliku konwekcyjnego, wkręci nypel wystający ponad "karosreię" kotła. Do tej operacji zwrotnicę ma pan otwartą, ale skrót do komoory należy uszczelnić byle czym choćby przez położenie luźnej blachy z wyszczerbionym bokiem. Dekiel kanału również zastąpić kawałkiem blachy z dziurą na nypel. Nadąża Pan? Nie musi Pan inewstować, dziurawić, spawać, tylko tyle i aż tyle. A w ogóle, dlaczego szukacie błędu w moim postępowaniu a nie próbujecie najpierw sprawdzić, by potem zrobić to lepiej ?

... nie brnijmy dalej co, kto, komu... @jameess, pokaż Pan, że ma nie tylko kwkd ale i odwagę. Zrób Pan próbę jak na rysunku, potem zdjęcia oraz rysunki techniczne, dobór materiałów. Koszt rewelacynie niski, niczego zepsuć się nie da... no to czekamy.... Na dowód, że to działa jeszcze raz odpowiedź kolegi @kaczy w linku poniżej http://forum.info-og...m/page__st__360 Kolega @kaczy otworzył drzwiczki i sprawdził. Nie zostawił otwartych drzwiczek na cały cykl ( ja też tego bym nie zrobił, to niebezpieczne) ale potwierdził. Kolega @mac65 jak już dawno temu napisałem, ma fantastyczny dar wizualizacji na podstawie samego opisu a i wiedzę praktyczną. Z Nim mógłbym zbudować latający zygzakami odrzutowiec (ten pomysł jest równie realny jak powietrzny krótki obieg ciepła). Wiem, że przesadzam ale nie do końca. O wartości mojego usprawnienia dadzą świadectwo pierwsze posty majsterkujących "smoluchów". Na producentów nie ma co liczyć, bo albo nie rozumieją czym się zajmują, albo zewnętrzne pomysły zagrażają ich wizerunkowi.... pozdrawiam def

... Wzgłędem osób wykształconych, komepetentnych i kulturalnych zarazem, mam stosunek wręcz nabożny... Ale że "mądrej głowie dość po słowie" zatem dopiszę jeszcze conieco. Mam 16 kW kwkd i po rozpaleniu, przez cały sezon grzewczy nie wygaszam. Po rozpaleniu na powietrzu z popielnika kocioł startuje do 45*C. Całą komorę zasypuję i zamykam wszstko na dole i otwieram górę. Po 10-14 godzinach w kotle mam żar po same drzwiczki zasypowe, temperatura przez cały czas opada do 35*C nad ranem. Całe wnętrze wolne jest od smoły. Rozbijam bryłę koksu i nadal mam 3/4 do 1/2 (przy niższych temperaturach) komory żaru, przetrząsam ruszt, sypię nowy węgiel na kolejne naście godzin. W mieszkaniu mam stałą temperaturę 20-22*C. Kaloryfery (alu) nie stygną, komin również. Czy to jest dobre spalanie i czy wystarczająco długo ? Mnie to nie obchodzi, jestem bardzo zadowolony. Mój krótki obieg ciepła na powietrze może działać rownolegle z Waszym wodnym, którego ja nie mam. Niebieski obieg został narysowany dla porównania jak jest duży i celem wykazania; niebieski posiada temperaturę 60*C, czerwony z czopucha powinien mieć ze 100-150*C ... Co zatem efektywniej nagrzewa wnętrze (wewnętrzne blachy) kotła ? Kiedy paliłem górniakiem to miałem porównywalne osiągi i potrzebowałem 4,5 tony węgla. Obecnie, a paliłem po nowemu od lutego, spalam jeszcze mniej. Byłem zwolennikiem górniaków a teraz dolniaków z moim patentem (jeśli jest on mój i potwierdzi się jego wartość). @jameess, Chce Pan zdjęcia? Proszę otworzyć swoje drzwiczki od wymiennika, położyć w nich rurki bądź parówki i zobaczy Pan to co ja widzę. Proszę zrobić zdjęcia i nam wkleić. Dzielę się z Wami swoimi pomysłami, a Wy sobie ze mnie, starego, drwicie i ja mam jeszcze do tego dopłacać za fotografa, za informatyka ? Może jeszcze buuuuziiii ? Zalogujcie swoich tatusiów, zobaczymy jak im idzie w te klocki.... Pozdrawiam inteligentnych. def

@Mikesz, ja paliłem tak tylko węglem od lutego. Bez obaw, wszystko będzie lepiej niż ma to miejsce w dobrych dolniakach bo to pozwala na bezkarne obniżenie temperatury wody w kotle. Ostrzeżeniem będzie, w co nie wierzę, smołowanie. Daj cynk jak się to u Was rozwinie. @jameess, Jest Pan jedynym forumowiczem, który dobrze wypowiada się o Zębcu. Dlaczego jest Pan sam? Skąd u Pana taki głód gotowego rozwiązania. Ja udowadniam, że konstruktorzy tej firmy są mało sprawni. Chce Pan z kolegami przystąpić do testu na spotrzegawczość w prozaicznym zadaniu z matematyki szkoły średniej?

@mac , pod każdym względem znowu trafnie odczytujesz mój tekst. Należy "to" narysować a ja nie potrafię posługiwać się komputerem. Tak na marginesie, za zwykły poglądowy rysunek pewien inżynier skasował mnie 200.- zł i się wyleczyłem.... z inżynieryjnych technologii. wieczorem napiszę nieco więcej ... o kotle, nie o inżynierach ;). def

Szanowni Panowie. Nadszeł czas by zakończyć tę nierówną walkę. Sprawa jest banalnie prosta, oczywista, wręcz trywialna. Zanim fachowcy po mnie pojadą, proszę znaleźć na składzie opału użytkownika dolniaka ze zwrotnicą ciągu lub dolniako-górniaka (w tych kotłach najłatwiej dokonać zmian), i po doświadczeniach podjąć polemikę. W zasadzie aby ogłosić istotę usprawnienia w kotle zasypowym na węgiel powinienem wkleić kilka moich postów z ostatnich dwóch lat. Oznacza to, że nie ma i nie robiłem tajemnicy ani nie wprowadzam jakiejś niesłychanej technologii, tylko nikt z Was czytających nie zastanowił się o czym piszę. A pisałem choćby tu: http://forum.info-og...m/page__st__360 i wcześniej oraz później czyli w skrócie..... - zrezygnować z podawania powietrza dołem i podawać je tylko górą aby wentylować (przedmuchiwać) stos opału do spalenia. - jeśli podawać powietrze podgrzane, to ogrzewać je w sposób zdecydowany oraz nie zdawać się na ruchome napowietrzacze (kierownica, która zresztą mnie zainspirowała). Aby podgrzewać powietrze, przeprowadziłem rury z powietrzem przez czopuch, przez wymiennik i zwrotnicę ciągu do komory. Przypominam że jestem bardzo niezadowolonym posiadaczem kwkd. Kwkd nie jest liderem rynku, no chyba że w produkcji smoły. Właśnie powyższych zmian dokonałem w swoim kwkd i wszystkie wady kotła ustąpiły. Po przeanalizowaniu korzystnych zmian w wadliwym do tej pory kotle, odkryłem że moje zmiany to nic innego jak nowy, oparty na powietrzu jako nośniku ciepła, krótki obieg ciepła w kotle. Pod każdym względem, nowy krótki obieg jest sprawniejszy od zastosowanego zaworu 3-drogowego. To dlatego napisałem kiedyś, że zmniejszając temperaturę wody w kotle, mogę nawet potroić temperaturę atmosfery w zasypowej komorze. Gwoli prawdy, kwkkd nie pozwala na wpychanie czegokolwiek w kanały dymowe, dlatego tylko część powietrza jest podgrzewana a reszta to powietrze z powiększonej rozetki drzwiczek zasypowych. Z powodu ciasnoty uniknąłem przegrzania powietrza i nieświadomie trafiłem w odpowiedni zakres temperatur. Ogrzane powietrze podgrzewa wnętrze kotła, wymusza cyrkulację gazów w dół strefy spalania. Podawanie trzeciego powietrza rurkami za grodź pozwala mi oglądać kolor płomieni gołym okiem. Pisałem dotychczas o upychaniu rur w kotle. Rury nie są odpowiednim profilem do podawania podgrzewanego powietrza, ale na początek.... wystarczają. Moje ustawieniia na kotle; miarkownik ciągu na 40*C, przy duuużym mrozie 50*C, żadnych innych urządzeń i wspomagaczy. W komorze, w kanałach dymowych zero smoły. Z komina najwyżej szary krótki dym. Czas spalania wsadu nieporównywalnie dłuższy. W kwestii zawartości tlenków, dwutlenków, azotków i azotanów oraz węgla w węglu nie napiszę i nie obiecuję niczego. Jeśli coś trzeba w tej materii poprawić, niech do tego usprawnienia wniosą coś inżynierowie. Mam przekonanie, że wprowadzenie zdecydowanego ogrzewania wszelkiego powietrza podawanego do kotów małej mocy jest w stanie całkowicie zniwelować dystans pomiędzy technologicznie zaawansowanymi kotłami a tymi produkowannymi w stodole czy garażu. Owocnych przemyśleń def

Wiem jak bardzo śmieszne były i są moje pytania, ale serio... Z rysunku wynika, że nie wszystkie spaliny podlegają powtórnemu obiegowi. Czy to oznacza, że naukowcy zainteresowani są połowicznym dopaleniem ? Czy recyrkulacja ma charakter pulsacyjny? Dlaczego dopalania nie robi się szeregowo (w kotle), jeszcze przed kominem ? To też byłoby na raty. W końcu, dlaczego jest to tak ważne, a właściwie ważniejsze niż dymiące kominy osiedli domków, zalane smołą komory, zasmolone wymienniki, a nawet upaciana karoseria tych super maszyn ciepła wyprodukowanych przez świadomych wszystkiego inżynierów? Tylko nie mówcie mi, że należy za kolejne tysiące dozbroić instalację. Bo nie trzeba. Trzeba tylko jeszcze raz zastanowić się nad podstawami, bo ja, amator i ignorant wiele z moich "wymysłów" odnajduję poniewczasie w starych podręcznikach lub Waszych postach. Nie twierdzę, że coś wynalazłem, ale usprawniłem i wartości tego usprawnienia nie znam Nie wiem czego Wam życzyć bo chyba niczego Wam nie brakuje.