def

Widzę to tak, jeśli kolega @tagen "robi" w TV, to powinien nam pochwalić się jakimś tytułem. Gdyby takie prograamy robił, miałby lub powinien mieć nieco nabytego pojęcia o ogrzewaniu. Zestawienie kotła Very z nowinkami bez peryferynych wspomagaczy (to sugeruje pierwszy post) jest wsobnie sprzeczne. Kocioł Very jest dla ubogich (takich co to mają być ekologiczni za tycie pieniądze) a futurystczne drogie bajery jak rekuperacja, radiacja podłóg i ścian, to jak kwiatek do kożucha lub spojler F 1 z orurowaniem do Tico. Co do samego kotła Very, to patentowanie go nie podlega dyskusji, JEST INNY. Absolutnie wszyscy zaprzeczaliście możliwości podawania powietrza pod sklepienie komory zasypu i nadal na ten temat się nie wypowiadacie, chociaż ciągle promujecie wstawianie kierownicy (KPW) i spalanie w warstwie. Oczywiście KPW jest OK ale kowalski-truciciel kupuje górniaka i nic z nim nie robi. Niby zależy wszystkim na ekologii, ale chyba tylko po to by dostawać medale za nieustającą walkę dla samej walki. W TV nie zobaczycie, w prasie nie przeczytacie, w internecie (gdzie każdy może nakłamać, opluć) obraz się zaciemnia. Ciemniacy i tak na takie strony nie wchodzą. Należy akcję uświadamiania zacząć od składów opału, kominiarzy, szkół, straży pożarnej, straży miejskiej i inżynierów mających związek z budownictwem, że nie zmilczę; PRODUCENTÓW. Zmorą są górniaki, które pozwalają na najgorszy sposób palenia i to je należy tak zmodyfikować, by tumany nie tumanili. Kotły górno-dolne to też jakaś porażka. Reszta zwykłych kotłów DS wymaga od producentów zastosowania wprowadzenia poprawek i może będzie trochę lepiej. Czy wiecie, że nie wolno mi się denerwować?

@PioKar, minusy opisane przez Ciebie, to działanie " naprawcze ". Już po kilku dniach wszystko powinno się unormować. Mnie i myślę że czytelników tego tematu, interesuje, czy kocioł będzie trzymał zadaną temperaturę? Czy ilość spalanego opału ulegnie zmianie ? Jak długo kocioł będzie obywał się bez obsługi? Co do samej rury z gorącym powietrzem, to tak poprowadzona (przez żar) jednak się przepali. Na razie tego nie zmieniaj, ale rozważ poprowadzenie rury lub rur (dwóch) przez wymiennik od wyczystki lub z czopucha do sklepienia komory zasypu. Pooglądaj sobie "ceramicznego wezyra", on eliminuje (powinien eliminować) sadze.

Bardzo dziękuję za uznanie metody (to praca zbiorowa). :) Co do "beczki tego co sobie życzę" , to bardzo prosiłbym, jak bardziej popraktykujesz, opisanie czy u Ciebie następują jakieś nieoczekiwane negatywne procesy np nieopanowany wzrost temperatury, komplikacje obsługi . Wiem jak to działa w moim kotle i w kotłach Seko, ale w pozostałych, nie wiem nic.

... odszczekuję, że nic nie robisz w swoim kotle @Fidel, ale wykorzystaj to, że przewidująco założyłeś stalowego wezyra na śruby i postaw (tak na aby aby) ceramicznego wezyra (to szczelina z cegieł szamotowych) i podziel się wrażeniami. Ja stalowego "prawie wezyra" stosowałem w 1986 roku. Wtedy też miałem zwrotnicę ciągu dymowego (klapkę krótkiego obiegu spalin). Co do wielkości palnika, potwierdzam - na przepalanie większy, na mrozy mniejszy. Coś może źle robiłem, bo właśnie tak to u mnie chodziło. Jak jest teraz Wam nie napiszę. Pokazywać też nie będę.

@Fidel, Twoje podejście do kotłów jest bardzo zachowawcze, do tego polegasz na fabrycznych wzorach z minionej epoki. Nie widziałeś mojego kotła po przeróbkach i nie wiesz jak pracuje. Nie spróbowałeś pewnie też zrobienia jakiś niewinnych ulepszeń. Gdybyś napisał: spróbowałem i nie działa , to byłby jakiś przekaz. @Carinus, rura wezyra ulega szybkiej degradacji (korozji) i jej sprawność jest mierna w stosunku do ceramicznego wezyra. W ogóle robiąc kocioł od podstaw możesz uwzględnić miejsca na cegły szamotowe i przygotować na nie zawieszenie aby się nie bawić klejeniem. Uważam ,że to możliwe. Tak jak pisze Przemek, który w wykonywaniu kotłów jest autorytetem, wszyscy mamy odmienne warunki spalania, różny opał a wiedzę poprzez czytanie forum można nabyć. Nowinkami można się zająć jak do tego dojrzejemy i wtedy dobrze jest mieć przemyślaną konstrukcję, która będzie temu sprzyjała. Co do spalania drewna, to jeszcze w czasach kiedy paliłem metodą kroczącą w kotle mojego pomysłu (górniaku) na jednym wsadzie paliłem do 10 godzin. Drewno było twarde i suche oraz duże drzwiczki zasypu. Paliłem trocinami ale już dużo krócej. Palenie wymaga obserwacji i myślenia.

Przepraszam za użycie słowa "bez błędów", chodziło mi o to, że w nowej konstrukcji nie uwzględniasz miejsca na nowinki. Nie musisz i nie powinieneś wszystkiego robić na fest. Wystarczy, że uwględnisz ich ewentualne zastosowanie. Mogłyby to być przygotowane tu i tam zawiesia na szamotowe cegły, napowietrzanie w różnych wariantach,.... Co do zawracania ciepła, to bezdyskusyjne zawory n-drogowe również to robią. Ogrzewanie powietrza służy polepszeniu spalania i o stracie tego ciepła a już szkodliwości nie powinno się dyskutować. To ma być Twój kocioł za Twoje pieniądze i na Twoje ryzyko. Szukasz konsultacji? Ja doradzam, nie zamykaj się na jakąś ostateczną wersję, bo świat nas ciągle zadziwia np @Dikij Petia.

... najprawdopodobniej to ja nic nie rysowałem. A to, co ja robię z "nowinek" lub jest robione przez kolegów po "mojemu", dotyczy gotowych już kotłów. Temat w którym prowadzimy dyskusję "dolniak własnego pomysłu", ewidentnie narzuca wykonanie nowego kotła (?) bez błędow. Według mnie rysowane tu konstrukcje nie zawierają ostatnich "nowości" takich jak palnik @ Dikiego Petii, podawane powietrze jeśli ma być podgrzewane, to należy je podgrzewać na maksa. Jakiś przewód w płaszczu wodnym będzie miał 60*C? Tyle stopni nie ma istotnego wpływu na proces spalania. W końcu, jeśli robić wezyra to tylko ceramicznego lub na wzór wykładania komory zasypu, palnika i tuż za palnikiem najczęściej na wysokość 12 cm , wodną (?) wezyrową szczelinę przed palnikiem też proponuję obłożyć szamotem. Jak do tej pory nikt z palących w DS-sie nie napisał o próbie udrożnienia destylatom dostępu do palnika (oczywiście bez podawania powietrza nad zasyp). Wykonanie takiej prowizorcznej próby pozwoliłoby na określenia jak dalece przydatny jest wezyr. Oczywiście mógłbym sam taką próbę zrobić, ale i tak mi nie dacie wiary,.... oczywiście nie chodzi mi klasycznego wezyra a ceramicznego.

@carinus, skąd wiesz co zrobi ceramiczny wezyr? Poznaj się z nim. To wyjątkowo przyjazna kombinacja bo i tania i łatwo ją ustawić i równie łatwo ją rozebrać.....

Witaj @Genab. Mniej poinformowanym z przyjemnością przedstawiam autora jeśli nie najlepszego to jednego z najlepszych palników do DS-a. Ten "mój" profil ma chociaż częściowo naśladować Twój palnik, ale nie zakładam aż takiej perfekcji, tylko znaczące poprawienie producentów przy minimum intelektualnego wysiłku poprawiacza (posiadacza kotła).

,... szukam gotowej kształtki metalowej, która będzie dobrze działać i którą będzie można zalać żarobetonem. Że pęknie, lub że się wykruszy? Żarobeton zostanie. Chodzi mi o to, aby nawet blondynka mogła sama usprawnić DS-a.

.... trochę za mało napisałeś. Z tego co ja sam rozumiem z procesów palenia w zwykłych kotłach, Twój kocioł należy najpierw przerobić na "jakiś" . GS, albo DS, lub dorobić mu podajnik. Jeśli jesteś producentem, to przy pozostawieniu konstrukcji górno-dolej, jest pewna "oczywista oczywistość" do zrobienia w tym kotle, ale na etapie produkcji (tak mi się wydaje). Oprócz tego, wszystko co włożysz do kotła w strefę wysokich temperatur, po jednym sezonie musisz wymieniać tak jak żeliwne ruszta. To oznacza, że takie profile powinny być "chłodzone" wodą (przylegać w stały sposób do płaszcza) i dodatkowo, posiadać możliwość czyszczenia (patrz na c-owniki na pierwszym wymienniku w kwkd) Dotknąłeś jednak rzeczy nad którą również myślę, to jest palnik nieceramiczny który z pewnych względów hipotetycznie mógłby być atrakcyjny.

... A tu jednak Grażdanin proponuje wewnętrzny system wentylacyjny. Troszkę czasu minęło ale gdzieś omawialiśmy rurowy ruszt do kominka, którego zadaniem było uzupełnienie deficytu powietrza w tylnej części kominkowego paleniska. Swoją drogą jeśli rozwija się nam epidemia podawania w kotłach podgrzanego powietrza, to może i w kominkach coś by to dało. Sam kominka nie mam, ale po kumotersku jestem bardzo zainteresoawany takimi próbami.

... Tomku, pochopnie nie ingeruj w konstrukcję kotła. Każdy z nas ma inne warunki. Ten sam kocioł w innym budynku będzie zachowywał się inaczej. Najpierw metodą prób ustal odpowiednie parametry dla swoich warunków, by zrobić cokolwiek na stałe. Doczekaj pierwszych przymrozków i dopiero wierć, spawaj, .... Poczytaj (jeśli nam ufasz) , porównaj co u Ciebie może znaleźć zastosowanie i dopiero decyduj. Przy obecnych temperaturach możemy przepalić ale nie palić ekologicznie. Ja podaję powietrze w trzy miejsca a i tak nie mam jeszcze pewności czy słusznie; może za dużo a może za mało? Metoda jest nowa, Twój palnik jest nowy, ... Po pełnym sezonie grzewczym bedziesz świadomy swojego "sprzętu" i jego działania. Cierpliwości. 80% mniej dymu na poczatek to rewelacja a może być tylko lepiej....

... chcę podkreślić, że nie spełniam warunków na lidera i bardzo uważam, aby nim nie zostać. Nie licząc innowacji w kotłach, mam jeszcze bardzo dużo na głowie i .... sobie nie radzę. "Moje" innowacje uważam za pracę zespołową. Zdjęcie nr 2 przedstawia "zjeżdżalnię" @Łyk&'a (to coś nad rusztem pionowym), która w pewnym stopniu spełnia podobną do Twojej (@HP) idei dodatkowego napowietrzania, ale ma tę zaletę, że po otwarciu popielnika popiół nie wysypuje się z kotła i stanowi bardzo sprawne skrócenie-pomniejszenie rusztu (pomysł i wykonanie posiadacza tego kotła).Ten kocioł (Łyk&'a) jest po pełnym sezonie grzewczym i pokażcie mi drugi tak czysty, tej lub innej marki ale o podobnej konstrukcji.

... tak się składa, że ja mam fantazję i mnóstwo wad. Nie, nie potrafię.... to jedna z wad.

... na zachętę kilka zdjęć kolegów którzy współpracują w tym temacie. Wątek; " ekonomiczne spalanie paliw stałych" strona ....? 75 do 92 . Wiem, że lada dzień będą kolejne zdjęcia na temat sposobu prowadzenia prac nad indywidualnym dorabianiem palnika. Złomowy "zestaw" hydraulicznych kształtek to przykład łączenia rur na zawias. Zdjęcie palnika nie przedstawia ostatecznego kształtu. Wysoka ścianka to ceramiczny wezyr i rysunek tego kotła. Każdy z nas ma własną wizję i jak się wydaje coś z tego będzie. Podobnie lub nie, ale bez sadzy, smoły i dymu. Trochę cierpliwości , ....

.... nie widać abym miał zwolenników i naśladowców w tym co robię i piszę, dlatego : @Tomek, bez klejenia postaw szeregowo po bokach na rusztach szamotowe cegły (ile się zmieści) 6x12x24 . Aby na cegłach nie zawieszał się opał i popiół, możesz zściąć górną krawędź a przeciwległą dolną krawędź wyfrezować kanał 3x3 tak aby powietrze z popielnika (zawsze jakieś w popielniku błądzi) mogło się podgrzać i dopłynąć do palnika. Sam palnik powinieneś też trochę bokami przesłonić. Tak jak to już jeden z kolegów podpowiadał ułóż w palniku jakiś szamotowy klin aby połomienie odbijały się ku górze i nie przegrzewały stalowej ścianki bo z wody wytrąci się kamień i to miejsce będzie pierwszą dziurą, która powstanie. Podawanie powietrza nad zasyp. Każdy sposób jest możliwy ale osobiście polecam taki z podgrzewaniem. Robi się to w wymienniku za pomocą "hydraulicznego zawiasu" czyli skręca z kolanek, nypli, rurek .... łatwizna. Pozwól sobie na dwa. Jeśli Ci się spodoba zacementujesz cegły, zostawisz rurki z podgrzewaniem. Co do samego "palnika do spalania dymu" to jestem nie wstrząśnięty ani nie zmieszany, ale zdziwiony. Pierwszy film o tym wynalazku pokazuje nam kocioł z boczną "kieszenią", jakimś bębnem w kształcie tortu. Wszystko wykonane ze stali i wyglądające na peryferyjne urządzenie a jak się ostatecznie okazuje w grę wchodzi ceramika, żaroodporny beton? Z mojego doświadczenia wynika, że w dolniaku ceramiczny wezyr może sobie zwyczajnie przylegać do tylnej ścianki komory. Uważam, że to jest zaletą pomysłu @Wezyra, że Jego rury nie były spawane na stałe. Oczywiście przeróbki górniaków na DS muszą mieć bardziej trwałe wykonanie. Mimo, że kotły z podawanym powietrzem nad zasyp trzymają zadaną temperaturę i bezobsługowo pracują kilkanaście godzin, ciągle czytam o Waszej obawie przed utratą spalania w warstwie. Dlaczego?

Warto spróbować podać PW "wezyrem" lub "wezyrem ażurowym" (o ile dobrze zrozumiałem pomysł i realizację kol. defa). ... zostałem wywołany, to się wypowiem. Temat "palnik do spalania dymu" został założony 5.11.2013r . Ja, na forum Muratora 11.12. 2013 r ogłosiłem "ceramicznego Wezyra", który jest niezwykle podobny w działaniu do Palnika z Kwidzynia. Oczywiście byłem już po wielotygodniowych próbach. Łatwo dostrzec, że nie byłem pierwszy,... Opis "mojego" rozwiązania..... Powietrze podgrzewam i podaję nad zasyp (opisane w temacie "innowacje w kotle zasypowym"). Ruszt mam zmniejszony po ścianach komory zasypu szamotową cegłą 6x12x24 w pionie (12 cm) , dolna krawędź cegieł jest zafrezowana 3x3 i tym sposobem nieco powietrza z popielnika bardzo się pogrzewa i trafia w sąsiedztwo palnika, który naśladuje palnik @Dikego Petii, nad palnikiem w oparciu o zatkane ceowniki na pierwszej grodzi kwkd stoją szamotowe cegły 3x12x24 i tworzą kanał pogrzewania i "zsyłki" wszelkich gazów do palnika. Gazy osiągają temperaturę około 800*C choć temperatura wody w kotle utrzymuje się w granicach 45*C i bez zmiany ustawienia miarkownika ciągu, tej temperatury nie przekracza. Rozwiązanie to jest niezwykle niewymagające. Mój kocioł ciągle należy do fabrycznie niepełnosprawych i ma za sobą 10 lat kiszenia opału.

... Jestem zdania, że wentylatory mają uderzeniową siłę kiedy działają a w kotle jest zapas paliwa i żar. Kotły z automatyką na paliwa stałe nie powinny pracować jak obecnie, w cyklu przerywanym.

Trochę się nie zrozumieliśmy. Chcę w swoim palić na sposób "tiepłotrona". Komin mi się zapowaida równie wysoki, a nawet okazały. W kominie nie upatruję problemów. Chcę nad spalaniem panować i regulować....

ja mam podobne retro "działo" (z niemieckiego; ofenkanone). Już kupiłem ceramiczne wkłady kominowe, aby w tym piecyku popróbować dolnego palenia drewnem. Kupiłem zestaw podstawy z rewizją i dwa elementy proste (rury). Niestety brak mi jeszcze komina w miejscu przeznaczenia i czasu.... Jak to widzisz?

... dłużej żyją ci, co jeżdżą zgodnie z przepisami. Zanim kominami zajęli się naukowcy, w jeden przewód kominowy wolno było podpinać kocioł co kilka kondygnacji. Obecnie to jest karalne. A może jeszcze oba kotły masz w jednym pomieszczeniu?

... gdyby tak było, ale nie jest. Kocioł nie jest, nie bywa, całkowicie szczelny i pobiera lewe powietrze a jak się dusi to oddaje nadmiar gazów. Sznury, popielnik, klapki - dziurki PP, PW, nawiewy dmuchaw, ... Kotłownia ma wywiew, ale kocioł posiada ciąg. Na poparcie mojej wypowiedzi: jak kotłownia-pomieszczenie ma za mało podawanego powietrza, otwarcie okna, drzwi, udrożnienie nawiewu powoduje wzmożenie ciągu i wyciągu wentylacji.... Jeśli operator kotła może stworzyć tak różne warunki "temu kotłu" a dobre są, te kiedy jest co najmniej swobodny dostęp powietrza. Zimą, w mrozy, tego powietrza napływa i jest nieco więcej i o to "więcej" mi chodzi. To "więcej" wynika z różnicy temperatur, która wzmaga ciąg. Kotłownia z wentylacją ale kocioł pod klosz z wyższym ciśnieniem.

... gdybym nie miał świadka i partnera do gdybania, to nie odważyłbym się tego napisać. Dwa lata temu a może nieco krócej, z @MAC 65 omawialiśmy zastosowanie w miejsce dmuchaw i wyciągów tylko nadmuchu do kotłowni aby uzyskać w tejże takie ciśnienie powietrza, które odpowiadałoby ciśnieniu podczas optymalnych, zimowych warunków. Taka kotłownia lub szczelna na kocioł "kabina" dawałaby "temu kotłu" stabilne ciśnienie odporne na nieszczelności i przedmuchy....

...jeśli nie żartujesz, to źle czynisz. Nie idź tą drogą. Do wolnego kanału wsuń jakiś wkład a nawet w ostateczności na razie bez wsadu, ale osobno bo to mniejsze zło. Kotły z zamkniętą komorą spalania produkują wodę, ale zwykły nie (u mnie nie).