def

... oczywiście, że to samo. Tak działa konstytucja, wszystkie kodeksy prawa, przepisy finansowe, nawet Biblię udało się dobrze dostosować do "potrzeb". SONY Ty się rozglądaj za jakimś dobrym miejscem na emigrację. Ja chyba pozostanę na wewnętrznej.....

... Panowie więcej realizmu. Całą kampanię należy porównać do reformy Balcerowicza, która jeszcze trwa. Zarówno wtedy jak i teraz pokrzywdzonymi będą niezaradni. Jakieś fundusze na ten cel przeputają urzędnicy i dopłacą bogatym. Fundusze na ekologię idą na futurystyczne badania. Teraz "dopłaty" do solarów są przynętą na bankowe "produkty". Badziewiak i Kiepski będzie dymił i dymał wszelkie rygory. Nowinkowe kotły będą w cenie małych samochodów a paliwa dostępne w wyśrubowanej cenie. Dopłata do jednej całej i kompletnej instalacji grzewczej to kilka tysięcy złotych. Tego nie wytrzyma budżet. Nim tak wyglądający rynek się unormuje, miną całe lata a śmierdzimy już dzisiaj. Śmierdzą piece kaflowe w Krakowie i innych miastach o podobnej wiekiem i podobnej kondycji substancji budowlanej. Byt miał ukszałtować świadomość. Indywidualne budownictwo świadczy o dobrym poziomie życia, ale kominy mówią nam o niepełnosprawności intelektualnej inwestorów.... administratorów i branży którą tu na forum poprawiają amatorzy i tylko kilku pozytywnie zakręconych inżynierów.

.... to wszystko mi wygląda na "ucieczkę do przodu". Zostawimy sprawy nie załatwione. Sytuacja będzie przypominać podaż energii elektrycznej. Tak jak Energa, jakaś spółka będzie sponsorować regaty na Atlantyku, żeby sprzedawać opał w Bździochach. "Lasy" zajmą się kolejkami linowymi i narciarskimi wyciągami, najlepsza minister zdrowia tuż przed "sukcesem" resortu zostaje marszałkiem, prywatne ambicje i wyobrażenia Kaczyńskich stają się religią narodową.... a ja? Ja się "nie rozewie" . Przecież bym mógł, ale "sie nie rozerwie".

... nadzieją na ekologiczne ogrzewanie jest tylko nowoczesna technologia na kieszeń średnio rozgarniętego obywatela i bliżej nieokreślony nowy system polityczny. W biomasę nie wierzę i radzę Wam "nie idźcie tą drogą". Gdyby biomasa była alternatywą, to byłaby już dzisiaj. Ceny w naszym kraju nie są budowane o koszty wytworzenia i dystrybucji a w odniesieniu o ceny innych paliw i podatków. Zatem ich wysokość i większości innych dóbr, zależy od kresu wytrzymałości "Jasia niemowy złapanego za jądra" podczas nocnego szabru na jabłoni w sadzie (patrz YT Andrzej Poniedzielski). Tu powinienem napisać ocenę sytuacji politycznej, ale bez wyjątku każdego z Was ( no może większość), bym obraził. Będąc w stanie i po spożyciu, gotowy do zmowy i porozumienia,... proponuję, aby każdy spróbował napisać jakieś małe hasełko dotyczące problematyki tego tu tematu. Jaki, Waszym zdaniem, argument forumowicza-konsumenta powinien zostać podniesiony na zbliżającym się sympozjum, aby tam został zmilczany, zlekceważony, ... lub wykorzystany wbrew naszym intencjom, na powstanie kolejnej instytucji pobierającej abonament, zapewniającej nowe miejsca pracy-synekury, politycznie słusznym kolegom oraz rodzinie.... Nie pytajcie co biorę, ja tak mam od "małego" .....

.... bardzo mądrze wyglądająca (?) bibliografia. Czemu mam pewność, że żaden temat nie posiada recepty na nasze problemy? Super wykształcenie obliguje do zajmowania się tylko nanotechnologią? Dlaczego z tego nic, absolutnie nic dla rynku i ekologii nie wynika? Ja znam bardzo dokładną odpowiedź, ale przecież wszyscy też to trochę wiedzą, trochę czują.

.... Usiłowałem coś odpowiedzieć, ale co nie zacząłem pisać, wychodziła mi paplanina na temat konstrukcyjnych zaniedbań w produkcji kotłów małej mocy. Braku zainteresowania branży właśnie tymi problemami. Niby wszystkim zależy na ekologii a jak się okazuje PAN ze swoimi instytutami jest zainteresowany w 2% ??? Ministerstwo d/s ekologii ma środki na nowe ( drogie) technologie zapominając o starych technologiach, których wyeliminować razem z coraz większym społeczno-ekonomicznym wykluczeniem się długo nie da. Chyba najwyższa pora, aby ktoś nas przytulił. Gdzie, komu, jak to wykrzyczeć? Pan Doktor nas troszkę obserwuje ale nie przekłada się to na kwartalne (?) oceny lub porady. Nie pochwalił nikogo, nie potwierdził słusznosci kierunku, obiecujacego pomysłu. Zapewne dlatego, że dzieli nas przepaść i ja to rozumiem. No a my się żremy, babrzemy w smole i ja to wszystko.... no, no, tylko nie to..... co myślicie.

.... to nie może być nikt spoza branży i nikt poniżej inżyniera w dziedzinie. Nie znam kwalifikacji kolegów ale nie powinno być śmiesznie. Sympozjum nie może z honorami słuchać bełkotu ignoranta takiego jak ja. Mogę coś spłodzić na potrzebę publikacji prasowej ale nie naukowej ( takie sympozjum zapewne zalicza się do publikacji na habilitację?) Szacunek Im się należy. Pisząc " ocenzurowany referat" mam na myśli merytoryczną zawartość treści i czas potrzebny na odczytanie.

@ZawiJan99, Szanowny Panie Doktorze, pofolgowałem sobie za co przepraszam. Proszę nie brać do siebie tego co napisałem ani też dosłownie nie traktować treści mojego poprzedniego postu. Pragnę jednak podkreślić, że z przesłania mojej wypowiedzi się nie wycofuję. Mógłbym napisać jeszcze raz to wszystko, grzecznie uzasadnić, ale szkoda czasu. Napisał nam Pan, że "wstęp wolny", przecież nie chodzi o oglądanie, tylko o możliwość zabrania głosu. Informuje nas Pan o proporcjach priorytetów PANu. Proszę wybaczyć, mnogość biednych trucicieli jest porażająca (mrówki na granicy doprowadzają kraj do ruiny a z kominów zatruwają powietrze), topografia głupoty pod postacią obojętności, znieczulicy, odziedziczonego chamstwa jest nieznana (pewnie dlatego, że nikt nie chce się przyznać), ale zapewniam, że się pleni wśród elit. Mówię to Panu ja, dziecko z PGRu. Poniżej Instytutu, nie ma z kim rozmawiać. Chcę prosić aby organizatorzy tego sympozjum zaprosili (dopuścili do głosu) naszego kolegę Sambora, który odczytałby ocenzurowany przez Was krótki referat o najistotniejszych uwagach i propozycjach użytkowników kotłów, które to producenci i projektanci powinni wziąć pod uwagę w swojej pracy. O innych formach "współpracy" nie marzę a przecież choć roi się tu od ignorantów, to jednak troszkę zasług nie można nam odmówić. Liczę, że docenicie wagę problemu, bo mamy jakiś problem?

.... ładne kwiatki. Mamy właśnie przykład pełnego lekceważenia użytkowników-sprawców wszelkiego zła i trucicieli środowiska. Już teraz mogę Wam ogłosić, że obrady przebiegną sprawnie, w goracej atmosferze, wzajemnego zrozumienia tych co potrzebują atestów z tymi co te atesty przydzielają-rozdają za gratyfikacje według taryfikatora. Będą ustalać nowy cennik ? (Proszę nie rozumieć tego tekstu jako aluzji do łapówek, tylko aluzji do resortowych taryfikatorów, które najwyższy już czas uaktualnić) Mogę się rozmarzyć? Co tam, sam sobie pozwolę jak na ignoranta przystało. Co by się stało, gdyby tak zaproszono jakiegoś kompetentnego forumowicza (Sambora, Quitara, Przemka lub jeszcze kogoś,kogo z powodu snu nie potrafię tak szybko wymienić)? Mógłby powiedzieć trochę prawdy, zadać trudne pytanie, doinformować co można wprowadzić do konstrukcji kotłów małej mocy, czego zabronić. W końcu możnaby postawić postulat aby jakiś instytut raz do roku dokonał badania forumowej konstrukcji.... Mam pewność, to co tu napisałem to jest malkontenctwo i ruja. Para w gwizdek, wungiel do pieca, dym do komina, kasa do rąsi i morda "we wkubeł" . Szlaban mam jak w banku....

....przespałem się z tematem i myślę, że to może wynikać z różnicy opału. Nie przestrzegam jeszcze doboru rodzaju węgla ponieważ opanowałem "dziwne" sposoby regulacji intensywności palenia. Czasami mam problem z tym, że kocioł jest pełen żaru a temperatura kaloryferów nieco za niska z powodu koksu, ilości popiołu. Dla mnie nie jest to problemem ponieważ zauważyć to można po 8-11 godzinach. Generalnie nie ma smoły i nie ma sadzy. Więcej to już indywidualne warunki każdego palacza lub producenta. Producenta? Producent mojego kotła nie ma moralnego prawa do zastosowania naszego usprawnienia.

Od początku paliłem i palę a przede wszystkim rozpalam, na rusztach. Przemku, wszystko co napisałeś ma miejsce i w moim DS-ie. Może a nawet na pewno, nasze kotły się różnią, ale co do stabilności, to po zastosowaniu podawania gorącego powietrza nad zasyp, u mnie kocioł pracuje spokojnie, wręcz za spokojnie. Przy nastawieniu miarkownika na 40*C , zawieszona nad palnikiem szamotowa cegła "3" (ceramiczny wezyr) i na niej żeliwny ruszt, ruszt po kilku paleniach przypominał zwiędły rabarbar. Oznaczać to może, że palnik osiąga.... no właśnie ile stopni może to być? 800-1000*C ? Twój kocioł wprawił mnie kompelksy, ja nie mam tak czystego kotła, ale jest inny i może dlatego zachowanie kotłów mamy nieco odmienne. Bardzo wysoka temperatura to chyba gwarancja dopalania szkodliwych związków ? Może ta temperatura to z powodu ceramicznego wezyra? Instalację mam grawitacyjną, kocioł w piwnicy a mieszkam na I piętrze, naczyńko na II piętrze więc odbiór wody dość efektywny.

.... padło tu jeszcze, że ktoś zmienił zdanie. No i co w tym dziwnego? Każdy, w nowych okolicznościach potwierdzonych doświadczeniem, logicznym wytłumaczeniem, powinien zmienić zdanie. Zdarzyło mi się nie raz. Znamiennym jest to, że wiodący producenci niczego nie zmieniają i to jest dopiero niekompetencja i wstyd.

@Mikesz, a wdziałeś ostatnie fotograficzne reportaże DS-ów na naszym forum? To, co koledzy pokazali to jest kosmos. Pokazane przez nich, zarówno wymienniki jak i komora zasypu powinna wprowadzić wszystkich renomowanych producentów wszystkich marek w głęboką depresję, że o instytutach i politechnikach też nie zmilczę.

Mnie bardziej interesują wady takiego sposobu spalania opału w kotłach DS. O występowaniu wad może mnie przekonać ktoś, kto próbował lub przystępnie podane wnioski (mini wykład) specjalisty. Dla porządku chcę podkreślić, że o zaletach podawania gorącego powietrza nad zasyp mógłbym dość długo, ale z oczywistych powodów nie będę nawijał. Nie należę do osób skrupulatnych i mam dość duży margines tolerancji względem ludzi i rzeczy, ale podaż handlowa wszelkich kotłów wzbudza we mnie brutalny sprzeciw pod każdym względem. No, Przemek jest poza konkurencją. Szacunek za "kontakt z ziemią" i z klientem.

@856218, no to trochę się "odkryłeś", poczytaj posty kolegi @SONY; pali również sporo drewna i panuje nad kotłem.

@856218, włożyłeś palec między szprychy kręcącego się koła. Czego chcesz od nas się dowiedzieć? Znasz specyfikę takich jak to forum? To nie jest poradnia prowadzona przez producentów, tu można się konsultować po odrobieniu "lekcji". Poczytaj tematy o kotłach o konstrukcji którą masz. Możesz też przeczytać ostatnią całą stronę tego tematu (szczególnie odwołania do rysunków), porównaj konstrukcje kotłów (ich schematy) i spróbuj dostosować swoje prace do sytuacji. Jesteś pewien, że chcesz spalać bez sadzy i smoły poprzez podawanie gorącego powietrza nad zasyp? Są jeszcze inne techniki palenia w kotłach DS.... @spalacz, w kwestii teorii suwania elementu palnika? Zgoda, ale Twoja koncepcja palnika to już jest niemodna..... Szczelinę pod sklepienieniem też można wykorzystać....

.... wydaje mi się, że poniższy link stanowi zwieńczenie tego, co tutaj się zaczęło. Kolega @jaarecki "zaryzykował" wykonanie i wniósł własne poprawki do projektu. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195149-Ekonomiczne-spalanie-paliw-stałych/page86 Myślę, że ideowy rysunek zdradza sposób wykonania i ideę działania. Już wiem w jaki sposób regulować prześwit palnika i jak tylko wykonam tę regulację - zamieszczę Wam niezwłocznie.

... w górniakach, można wyznawać zasadę, że cała komora jest palnikiem. W takim przypadku spalanie ma charakter wielostopniowy, czyli rozpalanie, ze stratami wynikającymi z rozruchu, spalanie-gazowanie i spalanie koksu. Spalanie boczne-kroczące eliminuje rozpalanie, ja miałem czysty kocioł obsługując co 8 godzin, choć kocioł mi nie gasł nawet po 16-20 godzinach ale już występowało rozpalanie. Proponowana przez MAC65 szczelina pozwala na efektywniejsze spalanie gazów i regulację podawania powietrza. Do tego miejsca wydaje mi się, że rozumiem co robicie w górniakach. Kwestia palnika w górniaku jest dla mnie otwarta. Czy ktoś z Was wypowie się na temat propozycji zastosowania "piramidki"?

Panowie, górniak ma dwie wady : uzupełnianie opału i zmieniająca się odległość żaru od wirtualnego palnika. Jako palnik rozumiemiemy to coś, co jest mniejsze od powierzchni żaru a nie będące wymiennikiem. Uzupełnianie opału w palącym się górniaku być może będzie działać pod warunkiem, że kocioł zostanie na etapie projektowania i produkcji do tego przygotowany ( pisałem już o tym ale się nie przyjęło). Palnik natomiast, aby był palnikiem musi znajdować się w stałej odległości od żaru. Propozycja stałej pokrywy będzie funkcjonować krótko, za krótko. Kolega @Tom1000k na forum Muratora testował ruchomą pokrywę nad żarem w górniaku i nawet był prawie zadowolony. Pomysł jednak porzucił. Nie pomogła nawet wersja aby z płyty zrobić "piramidkę" ze ściętym, dziurawym czubem. Brzegi piramidki pobierały powietrze a ścięty czub był palnikiem. Piramidka miała, w miarę upalania się stosu opału, opadać. Zapewne losowo tak bywało, ale nie zawsze. Kiedy bywało, było extra ale i tak pozostawalo cykliczne rozpalanie. Nie zamierzam Panów zniechęcać, a zainspirować.... Pewne rzeczy w fizyce są stałe lub należy mieć o tym świadomość by móc to przeskoczyć.

@mac65, czy to co napisałeś na temat DS'ów z taką szczeliną "Wezyra" (?), wymaga dotychczasowej szczelności (prawie próżni) czy też, pożądane jest podawanie powietrza nad zasyp ? Dla mnie to niesłychane podniesienie poziomu; od łodzi podwodnych do samolotu B) ....

@mac65, Gratuluję! Bardzo mi się podoba, no i jest to jakaś nowość o sporej potencji do rozwoju i doskonaleń.

... i to jest wypowiedź na poziomie, z którą nie można polemizować. Dodałbym do tej wypowiedzi, że takie podejście do sprawy mogłoby doprowadzić do relnej poprawy indywidualnego ogrzewnictwa. Za pieniądze ekologów kominiarz, bądź sanepid sprawdza hobbystę pod względem tych super ważnych aspektów, by potem już tylko kontrolować i karać.

@vernal, nie podzielam Twojej opinii i Twojego stanowiska. Jak się ma kupiony profesjonalnie wyprodukowany kocioł, to się go użytkuje aż padnie. Aż padnie kocioł, komin padnie i sąsiad padnie. Nieliczni bez kwalifikacji usiłują z tym walczyć, poprawiają co się da i co się uda i to ze wstydliwym dla profesjonalistów, efektem. Metoda palenia górnego w górniaku jest łatwa, ale nie jest przyjemna. Efektywna, ale po zasotosowaniu usprawnień LastRico. Metoda palenia w górniaku metodą boczną-kroczącą jest łatwa i znośna; nawet w porównaniu z wymogami poprzedniej, przyjemna. Mogę potwierdzić i potwierdzam wszystko co pisze @lysy. Co do dolniaków to choć to żadne mecyje, nie wiadomo dlaczego są i drogie i niedoskonałe. Napisze nam ktoś dlaczego tak jest ? To, ani inne fora, nie są "dedykowane" profesjonalistom, więc kolego @ vernal nie podnoś nam poprzeczki a jeśli już, to dokonaj prób (bądź autorem czegoś pożytecznego) a nie bądź defekatorem opierajacym się na zbłaźnionej w zakresie indywidualnego ogrzewania, inżynierii ciepłownictwa. Z naszych amatorskich wysiłków jest wiecej pożytku niż z waszych dyplomów. Powtórzę za kimś: ...."to są pretensje do garbatego, że mu się trafiły "proste" dzieci. Skoro są nawet proste, to należy udowodnić, że są czarne"....

@lysy1l wszystko jest lepsze od dolnego palenia w górniaku. Sam jestem mocno przekonany, że kocioł do takiej techniki palenia (kroczącego) powinien jednak być nieco dłuższy niż wysoki ( w granicach rozsądku aby zasyp opału nie był za wysoki). Mam podobne do Twoich obserwacje z kotła o typowej konstrukcji, ale po opanowaniu dolniaka, jestem zdania, że można pogodzić obie konstrukcje. Zaletą takiego dziwoloąga byłaby możliwość spalania kłód drewna. Tak to kiedyś widziałem... Obecnie trzeba będzie te dziwne myśli porzucić, ponieważ nastąpią jedynie słuszne zakazy.

@wiesiuu, szczelinę pod sklepieniem komory możesz uszczelniać "orczykiem" . Kawałek rury bądź kątownika z przeciwwagą po środku, z odpowidnim dystansem. Uzyskasz "klapkę" krótkiego obiegu spalin potrzebną przy uzupełnianiu opału czy rozruchu.