shogunzlasa

Kiepski schemat do zasypowca. Będziesz mieć opóźnienie na rozgrzanie czapki bufora. Do zasypówki wpinasz się od góry bufora, mieszacze dajesz między kocioł a bufor za zaworem zabezpieczającym. Możesz się podpiąc na dwóch złączach do bufora zamiast czterech. Jak się rozpala to ciągnie bezpośrednio z kotła, nadmiar ląduje w buforze, jak się wygasi - ciągnie z bufora.

Tutaj mnie zawsze zastanawia jedna rzecz. Jeśli użyjemy tej pompy do zasilania grzejników, dalej założymy 3D na podłogę to pompa podłogowa pracuje w szeregu z tą na powrocie wymiennika. Z drugiej strony jak chcemy to założyć a'la sprzęgło to obie pompy będą ssać z wymiennika co jest gorsze. Jak popatrzymy na schemat z pompą kotłową to sytuacja jest podobna. Przy robocie jak Bóg przykazuje pasowało by machnąć sprzęgło za wymiennikiem, ale to już chyba przegięcie?

Bierzesz ten pellet czy bujasz się z węglem? Jaki budżet na kotłownie?

Dracogo, jesli chcesz miec takie sprzeglo jak mowisz, ze go zimna woda nie zaleje to sie wlasnie bufor nazywa :-)

Ehh... ALE NIE MA ZMIAN SKOKOWYCH! To jest to o co "Polska walczyła"... Jak masz małą pojemność grzewczą (sam kocioł + sprzęgło) i zalejesz taki układ nagle zimną wodą to spalanie szaleje bo palnik może iść nagle na całe kopyto - w końcu ma dużo zimnej wody do ogrzania. Jak tą wodę wpuścisz w bufor to co się stanie? Z punktu widzenia palnika - niewiele bo wymiesza się z nadmiarem ciepłej wody i stopniowo zacznie ten bufor schładzać - zupełnie jak podłogówka bez mieszaczy - jest to płynne, nie skokowe. Palnik, kocioł stopniowo może zwiększać moc i zwalniać przed zadaną. Jak na schemacie - kreska dąży, żeby się wygładzić.

Puławiak ma rację. Włączmy logiczne myślenie. Na cholerę komu bufor jak ma 100% podłogówki z płynną zmianą temperatury bez termostatów? Jak ktoś ma dużo termostatów, grzejniki większej pojemności to już buforem można pik wygładzić. Obrazować to można na mostku gretza z kondensatorem: Gdzie C to nasz bufor - dołożenie w układzie bufora (linia niebieska) powoduje wygładzenie przebiegu bez bufora (pomarańczowa) - co za tym idzie spokojniejszy proces spalania.

Wypełnij: http://cieplowlasciwie.pl/ Coś z tegu już będziesz wiedzieć. Do tego 130m2 tylko pellet.

Tak ciężko pokombinować, żeby naczynie nie zamarzło? Kawałek rurki do cyrkulacji, kabel grzejny z termostatem za stówkę, izolacja za pisiont i po problemie... Co do aspektów prawnych i interpretacji zawsze przypomina mi się dowcip: "Do baru weszło dwóch prawników, pracujących w pobliskiej kancelarii. Zamówili kawę i wyjęli z toreb kanapki i tak zaczęli swój lunch. Kelnerka przyniosła im kawę i zwróciła uwagę, że w tym lokalu nie wolno jeść własnych kanapek. Prawnicy spojrzeli na siebie, wzruszyli ramionami i wymienili się kanapkami…"

Normy PN nie są aktami prawnymi!

Ogólnie jest tak, że rozpalasz w kotle, ciepło leci od razu z kotła na instalację (po zamknięciu zaworu powrotu kotła). Jak się nagrzeje to nadmiar ciepła leci w bufor. Mieszacze i całą resztę możesz dać pomiędzy bufor i kocioł - wtedy to się też dużo upraszcza...

Pompa kotłowa / sprzęgło / czy jakiś tam krótki obieg z wymuszeniem - czemu tutaj miałby być problem z dogrzaniem powrotu? Podoba mi się tutaj postępowanie np. lazara i innych peleciakopodobnych - dają zawór, pompę w standardzie, masz to zamontować i koniec - problem rozwiązany...

Ile razy przez ten wątek przetoczy się słowo sprawność? Sprawność czego? W jakich warunkach? Sprawność odzysku ciepła? Zróbcie 2 razy większy wymiennik, pociągnijcie wentylatorem to i sprawność pod 100% dojdzie - w końcu co wyprodukuje palnik, odbierze wymiennik, temperatura spalin powędruje pod 0 - to, że na końcu woda się będzie lała to już szczegół. Jako, że mamy chronić kocioł to mieszamy wodę o danej temp. więc 100% nigdy nie osiągniemy bo temp. spalin spaść poniżej temp. kotła nie spadnie... Jak mamy duży wymiennik i mały palnik - temp. spalin niska, duży palnik, ten sam wymiennik - wysoka - sprawność się zmienia - co to kogo obchodzi? Jak ktoś ma ceglany komin to się modli o niską sprawność... Świstki czy badania 5tej klasy są robione dla STAŁEGO ODBIORU, gdzie producenci jadą już z ustawionym sterownikiem i swoją porcją opału - takie badania to nie badania - mają przejść i tyle... Jak to już tu powiedziano - dla danej mocy ma się emisja zgodzić i świstek jest. Jedyna wielka różnica między kotłami śmieciuchopodobnymi a pelletowymi to algorytmy spalania, czujniki itp. zapewniające bezobsługowość. Jak ktoś ma ładnie naszpikowanego śmieciucha to nie kosztuje 10 tys. tylko ceną wędruje pod konstrukcje typowo pelletowe. A kotły w których użytkownik musi wprowadzić jakiś min / max mocy, czy ustawienia parametrów dla nich, to już automatem w pełni nazwać nie można, zwłaszcza jak chop nie wie co robi...

No i tutaj też są rozwiązania które temu zapobiegają... Kabel grzejny, izolacja, cyrkulacja itd itd - minimalizujemy ryzyko. Tylko w przypadku układu otwartego jest o wiele mniejsze i taniej go zminimalizować...

Majstry - klaster jest na ARDEO - tam jak chcesz mieć większy palnik to zmieniasz jeden element za 100-200 zł (tą czapkę) - tak było w starych, tu pewnie też tak jest. Można zadzwonić, zapytać. Popytaj - może Ci go ktoś sprzeda z Ironem (stary typ) - pod miał czy tam groszkomiał. Wymiennik koło 15kW. do tego większa czapka palnika i już z 18kW uciągnie. Jak nie to SKAMP-PV Ci skonfigurują żeby wersja 13kW też miała rezerwe mocy, a ten palnik na pewno lepiej spali jak cała reszta...

Jak kocioł DS czyli tzw. śmieciuch, drewniak w sensie bez podajnika to wepnij się od samej góry:

Ale waćba... Co do STB, sterownika itd. Podstawowa sytuacja. Kocioł + zawór 4D bez siłownika + 2 pompy CO + CWU - układ pewnie z tysięcy polskich domów. Palimy w trybie letnim w przewymiarowanym kotle i bojlerze 140L, ludziska w tym momencie zakręcają 4D na zero żeby grzać tylko bojler. W tym momencie to dołączenie pompy CO może sobie kręcić nią do usranej śmierci, a rozgrzany palnik i tak się tlić będzie. Teoria teorią. Dlatego to nie jest zdefiniowane bo to musi zostać przewidziane przez osobę, która taki układ projektuje i tyle. Jak coś jest za małe, za wolne, jest ryzyko odcięcia to trzeba układ zrobić tak, by tego ryzyka nie było, lub je zminimalizować. Gdyby przy budowie domu gdzie ktoś już wie gdzie jest komin, kotłownia i gdzie będzie stał kocioł miał podstawowe pojęcie to by walnął tam 2 rury na poddasze i spał spokojnie. Problem z przekuwaniem stropów / ścian - to jest w większości przyczyna tego, że osoba jest już we d**ie i kombinuje z zamkniętym, a że dał 15 tys. na kocioł z kolorowym wyświetlaczem to liczyć będzie każdą złotówkę czasem nie dbając o bezpieczeństwo...

Fajna dyskusja pomijając jakieś g****burze pomiędzy - a tu czasu brak by się wypowiadać. Wróce na chwilę ze swoją "pseudofilozofią" z racji iż się sprawdza :) Za swoje utarczki też grono przepraszam. A teraz walne elaborat: Kilka spraw które warto poruszyć, które przejawiają się na 2 wątkach (drugi to Kocioł na pellet): 1. 30% mocy palnika określane jako minimum przyzwoitości wynika z badań 5 klasy - nic więcej, to nie znaczy, że jakiś kocioł pelletowy (czy tam palnik) leci ze sprawnością na łeb na szyje poniżej. Bardziej te "zestawy" pelletowe starają się kombinować z mocą, żeby to 30% wyrobić w spalinach i tak przykładowo jeden z pierwszych kotłów węglowych - Ogniwo, żeby dostać klasę 5tą przesunął granicę górną z 16kW na 20kW żeby 30% mocy wyszło wyżej i przejść badania, bo niżej była d***. 2. Ciesze się, że przejawia się opinia, że zestaw z palnikiem powinien kosztować max 10 tys - w końcu pewnie palnik kosztuje z 4 tys. netto ze sterownikiem, zespawanie kotła też trochę - reszta to już przegięcie. Powyżej tego lepiej inwestować w konstrukcje pelletowe. 3. Kiedy stosować / nie stosować bufora lub nie ma takiej potrzeby? A no jak w węglaku! W kotle na węgiel nie stosuje się bufora - tam się dąży do pracy ciągłej, stałego odbioru po to by nie było problemów ze spalaniem - czyli zmieniamy moc palnika PROPORCJONALNIE do obciążenia (tak jak to robią pelleciaki). Np. podłogówka bez termostatów, CWU na stałe itp. Jak ktoś ma np. nagrzewnicę w zakładzie to wstawia bufor - żeby palnik nie dostał po tyłku i nie wzrosło zapotrzebowanie nagle na palniku bo rozwali cykl spalania. Węglak tu ma jeden problem - nie wyłączy się jak pelleciak po osiągnięciu minimum - dlatego moc musi być dobrze dobrana. Co jak pelleciak z modulacją - taki porzadny zjedzie poniżej minimum które obsługuje? Wyłączy się, tylko że przy takim odbiorze temperatura na kotle spada powoli - tak jak CWU na lato - ile razy kocioł się włączy przez dzień mimo, że w lecie ma włączoną na stałe podłogówkę w łazience? Bufor się opłaca do takich "zestawów z palnikiem" po to, żeby chodziły na jednej, optymalnej mocy lub minimalnej modulacji, bo to robią najlepiej. Bufor nie służy tu żeby go dogrzać na max bo straty postojowe są duże - to nie zasypowiec, że innej opcji nie ma. Wykorzystujemy histereze w jakiejś logicznej granicy - np. 55-75 stopni, czyli 20 stopni i to jest użytkowe. Przy mocnej zimie - bufor pracuje jak sprzęgło jak już tu ładnie powiedziano - ale pracuje ze swoją optymalną mocą, wydajnością, sprawnością czy jak tam zwał. Czyli jak zwykle kocioł musi być dobrany pod instalację czy tam na odwrót i nie da się rozpatrywać jednego bez drugiego. To że jakiś producent omija bufor - ma rację - tylko warunek jest taki, że instalacja (i sterowanie) mają być do tego dostosowane!

Sprawność to bajka - to jak sprawność silnika w samochodzie - ale jak jedzie do przodu, do tyłu? Pod górkę? Na dół? Pierwsze się zastanów jaki masz komin i czy potrzebujesz kotła piątej klasy - teoretycznie tylko takie powinny być produkowane wg przepisów... Termo-tech robi też na licencji sztokera. Co do palników różnica jest taka, że skamy i sztokery spalają czyściej - przez co wymienniki są mniejsze. Jest jeszcze KLASTER 5 - tutaj widzę wielu producentów...

Coś czuję, że przeróbka z grawitacji a naczynie może być na końcu pionu... Wtedy kicha. Plus lepiej zarzucić pompę kotłową, a darować sobie zawór różnicowy. Kocioł 30kW to jednak kawał blachy - lepiej go porządnie dogrzać... Sterowanie temp. jakieś na dom jest (termostaty) czy będziemy kisić opał w kotle?

Zależy gdzie do Pleszewa - niektórzy potrafią tam załamywać prawa fizyki jak chcą kotły sprzedać :D Co do grzania CWU - jak zbiornik jest duży to można zapodać priorytet CWU jak jest opcja godzinowa - nagrzeje się raz w nocy i spokój. Można bypass zrobić przed i za buforem itp. Rozwiązań wiele - wszystko zależy od tego co chcemy osiągnąć jak to już zostało wspomniane.

Inwestowanie w fotowoltaikę bez dotacji jest nieopłacalne (jak już mamy jakiś kocioł z podajnikiem). Z dobrą dotacją ma sens. Co do bufora - w zależności od wody jak jest bardzo duży to lubi się zastać zawór ochrony powrotu - trzeba wybrać taki, żeby miał wymienny wkład i możliwość odkręcenia do wyczyszczenia. Czyli 3 zawory, odkręcamy, czyścimy i wkręcamy. Takie coś ma Herz lub Regulus. To często słyszałem jako argument przeciw u sprzedawców / instalatorów. Co do Techa - firma się rozwija. Współpraca z Kipim już jest, pytanie z kim dojdą do porozumienia. Sterowniki do kołtona robią wrażenie. Póki co PLUM wiedzie prym w pelleciakach - ma w tym pewnie większe doświadczenie. Co do kotłów to albo sprawdzony pelleciak typowy za 15+ albo coś bliżej 10tki i bufor... Takie moje zdanie...

Wyrocznia to to nie jest, ale już coś z niej można wywnioskować. Ale jeśli spaliłeś koło 5 ton to więcej niż 18, 20 kW w klasie piątej nie ma co brać. Dla mnie z węglaków zostają sztokery i skamy. Reszta to jakieś ulepy ze starymi palnikami i rozbudowanymi wymiennikami, które jeszcze komin zajadą jak nie masz wkładu.

U mnie węglak 12kW z 15kW palnikiem obsługiwał dom obity 10 cm steropianem z betonowym stropem i gołym poddaszem gdzie były ze 4 stopnie w zimie. Powierzchnia grzania 180m2, a o rekuperacji to on nie słyszał :) Całość pykała sobie spokojnie nawet na -25 bez zadyszki - to tak nawiasem mówiąc o mocy...

Pewnie jak jest ciepło to u Ciebie z ciągiem kiepsko - ukształtowanie terenu, zawiewanie itp. Możesz kombinować z generatorem ciągu. Ale sprawdź porządnie kocioł bo przy porządnym paleniu i rozgrzanym kominie powinno ciągnąć jak odkurzacz...

Praktycznie to samo...