kiminero

No i się kolega wystraszył. Chyba nie zauważył, że wypowiada się na otwartym forum, które jest narzędziem wymiany doświadczeń i nie jest źródłem zarobkowania. Oferujesz kota w worku, to zaliczki nie żądaj. Dopóki rąbka tajemnicy nie uchylisz jesteś tylko niepoprawnym optymistą delikatnie mówiąc.

Doczekam się jakiejś propozycji spięcia kotła węglowego (z gwarancją ochrony przed korozją niskotemperaturową), bojlera (z możliwością regulacji temperatury wody użytkowej), 50% ogrzewania podłogowego, 50% ogrzewania grzejnikowego i jednej pompy? Raczej nie zajmujesz się instalatorstwem skoro nie masz wiedzy, czego dziś od nas wymagają inwestorzy "oświeceni" internetem. Swoje dorzucają też producenci w wymogach gwarancyjnych i robi się maszynownia w kotłowni. RBR nie jest wyjątkiem.

Pomijając tłumaczenie instalatora, musi on zlikwidować ten bypass na obiegu pompy podłogowej. Wtedy okaże się jakie przepływy można uzyskać tym zaworem.

To z czego rezygnujemy? Masz jedną pompę i tą samą konfigurację układu co autor tematu?

Ochrona powrotu na tym polega, że w sytuacjach nagłego zwiększonego napływu wody zimnej, układ reaguje "odcięciem" lub spowolnieniem tego napływu aż do momentu ustabilizowania warunków pracy kotła. W przeciwnym razie może dojść do kondensacji. Najlepszy i najpewniejszy sposób ochrony kotła, to termostatyczny zawór 3D na powrocie i pompa kotłowa. Tutaj za każdym razem masz to, co uważasz za wadę, czyli jak za niska temp wody wraca do kotła, to zawór na układ nie puści nic. Na jednej pompie, czyli jak? Pełny układ grawitacyjny grzejnikowy żadnej pompy nie potrzebuje, ale jakoś ludzie nie palą się do powrotu do przeszłości. Zauważ, że tutaj masz wysokotemperaturowe źródło ciepła, które przygotowuje wodę o temp 55-80 sC, masz grzejniki, które mogą to znieść, masz podłogę, która tego nie zniesie, masz bojler, który bujany do 80 może poparzyć, masz w końcu zjawisko korozji niskotemperaturowej, które może wystąpić w każdym układzie pompowym, zwłaszcza z udziałem podłogówki. Teraz zbuduj to na jednej pompie.

Ta pompa ma trochę inną budowę opartą na wirniku kulistym i to jest jej naturalna pozycja montażowa. Tam nie ma łożysk.

Zgodnie w powyższym potrzebna jeszcze jedna poprawka, ale wiadomo o co chodzi. Wykonawczo, to ja bym zaczął to przerabiać od samej góry, bo mało miejsca się robi. Łatwiej przesunąć te gniazda elektryczne albo "uciec" z pompami w lewo i wrócić pod gniazdami.

Dlaczego masz powrót podłogi bezpośrednio w kocioł? Powinien być podpięty tak jak powrót grzejników, czyli na zawór 4D. Podaj jak masz ustawione opcje sterowania. Masz tam układ oparty na 4D, więc moim zdaniem powinno być: 1. Typ obwodu CO1: Pompa CO + 4D 2. Minimalna temperatura powrotu: 45 3. Ochrona powrotu: Zawór 4D 4. Funkcja pompy dodatkowej: (tu mam dylemat, bo eCoala nie przerabiałem) albo pompa mieszająca, albo pompa kotłowa, a chodzi o to, że ma działać na okrągło. Niestety dopóki nie przepniesz powrotu podłogi, to ustawienia mają znaczenie drugorzędne.

Opór grzejnika płytowego jest większy od żeliwnego, a jeśli reszta grzejników jest również żeliwna, to trzeba będzie hydraulicznie to zrównoważyć. Jak reszta grzejników ma zawory termostatyczne i mają one kryzy, to należy je wstępnie zdławić. Dodatkowo jeśli układ napędza jedna pompa i obsługuje ona również bojler, to zdławić trzeba przepływ do bojlera (by więcej wody pompa tłoczyła na grzejniki). Jeśli nie będzie hałasować, to zwiększyć bieg pompy. Do kontroli filtr pompy, bo może być częściowo zapchany. Jak nie pomoże, to jeszcze jest opcja wadliwie działającego zaworu różnicowego (jak jest). Generalnie kierować się zasadą, że woda płynie tam, gdzie ma najłatwiej i pod tym kątem szukać przyczyn małego przepływu.

Rozumiem, że pytasz o mały obieg kotłowy. Zacznę od tego, że 4D nie montuję od paru lat ze względu na jego "wrażliwość" na późniejsze kombinacje użytkowników. Działanie grawitacyjne w obrębie małego obiegu kotłowego jest realne, ale ten wybór musi brać pod uwagę charakter układu, który zasila. Dla małych instalacji grzejnikowych z dobrze dobranymi grzejnikami pod parametr 75/55/20 zawór 4D sobie bez pompy poradzi, bo dużego schłodzenia na grzejnikach nie będzie. Warunek to temp kotła min 70, 4D 6/4" i taki sam rurarz małego obiegu. Dodatkowo jak najkrócej i jak najmniej "zakrętów" (ogólnie, to dużo okazji do popełnienia błędu jest przy 4D). Dla układów gdzie połowę lub więcej stanowi ogrzewanie podłogowe, to 4D nigdy sobie nie poradzi bez pomocy pompy, a jeśli już własną pompę na obieg kotłowy przewidzimy, to staje się to dziwną wariacją prostszego układu z pompą kotłową na bypassie i 3D do regulacji na układ. Tak czy inaczej dla układów pompowych średnice odpowiadające 1" stali (28 miedź) są wystarczające. Cu 35 to średnica zewnętrzna. Z grubsza można tak to przekalkulować: Cu15 - 3/8", Cu18 -1/2", Cu22 - 3/4", Cu28 - 1", Cu35 -5/4". Przepływ cieczy zależy jeszcze od stopnia chropowatości powierzchni wewnętrznej rury i tu miedź jest bardzo dobrym materiałem, niestety nie lubi ona szybkiego przepływu i powyżej wartości granicznych materiał ten potrafi się degradować (zwłaszcza kształtki).

Przepinanie czujnika powrotu w niczym nie pomoże. Przecież on jest we właściwym miejscu, czyli na rurze zbiorczej wszystkich powrotów. Jakie mogą być różnice temp na tym samym półmetrowym odcinku rury? Sytuacja aktualna z odczytu temperatur powyżej pokazuje, że z kotła wychodzi 68 sC, za zaworem jest 66,5 sC, a powrót 45,2. Ten biedny powrót nie ma żadnej działającej ochrony, bo po pierwsze za mały jest obieg kotłowy i 4D, by zadziałała grawitacja, a po drugie wychodzi tam 2,5 sC "nadwyżki", którą można by przekierować na powrót. Temperatura powrotu jest po prostu temperaturą wody jaka spływa z grzejników i bez pompy kotłowej tak już będzie. Oszukanie pompy CWU tak, aby działała na okrągło, najprościej wykonać poprzez wyjęcie czujnika z tulei pomiarowej zasobnika.

Paliłeś na 80, a tu czytam 65. Sprubuj podnieść temp kotła.

Czas otwarcia powinien się zgadzać z tym na siłowniku. Jak masz wersję 120s, to w sterowniku też tak ma być. Na tej podstawie ster "orientuje się" gdzie jest zawieradło zaworu. Te siłowniki są z wyłącznikami krańcowymi i nic się nie stanie, ale to wprowadza zamieszanie. To różnie może być. Najszybsza reakcja jest niepożądana, bo niepotrzebnie zmusza siłownik do częstych korekt, a tak kurczowe trzymanie się temp zadanej nie jest znowu aż tak potrzebne. Nie do końca wiem jak to rozumieć, ale tutaj chyba chodzi o to, by ustalić ile "nadwyżki" minimalnej musi mieć kocioł względem zaworu(?), bojlera(?). Jak np. masz zadaną dla kotła 60 i zmienisz temperaturę dla boilera na 55, to przy tym parametrze równym 10 automatycznie podwyższy ci zadaną kotła na 65 (55+10). Ale pewności nie mam, nie wiem co to za sterownik. Tak właśnie działa w większości sterowników parametr "histereza".

Trochę z boku tematu, ale kolejny użytkownik kotła węglowego próbuje prowadzić go jak gazowy kocioł kondensacyjny. To już epidemia jakaś. Masz kolego zawór 4D nie po to, by mulić kocioł, ale by mu życie ułatwić pracą na wysokim (NORMALNYM dla kotła węglowego) parametrze, czyli 70-80 stopni. Za zaworem to już rób pan co chcesz.

Męcz go o prawidłowe działanie układu. Nie wszystko da się zrobić na tym etapie bez demolki. Można na siłę robić przepływ, ale zazwyczaj kończy się to głośną pracą. Wracając do regulacji rozdzielacza. Jeśli do rozdzielacza dopływa 50 sC, a efektu cieplnego na pętli i podłodze nie ma pomimo przepływu 3l/min, to spróbowałbym podać na rozdzielacz 60 sC i mimo wszystko ten zawór powrotu max na połowę otwarty (otwórz ma max i zamykając policz obroty i połowę z tego otwórz).

Rozdzielacz piętra jest odważnie zrobiony "pod górkę". Nie szło rozdzielacza na piętrze dać? Dla mnie to masz mizerne rury zasilające i jak się okazuje do nich jeszcze podpięte grzejniki (błąd). Dużo ich jest? Wyregulować to hydraulicznie będzie sztuką i instalator sam sobie problem zbudował (i Tobie przy okazji też).

Macałeś tą pętlę na złączkach? Gorąca jest?

Ten rozdzielacz nie nadaje się do kotła kondensacyjnego.

A jak mieszasz i jakiej długości masz pętle?

No to coś tu nie halo. Macałeś te rurki od podłogi? Jak tam idzie 45 bez efektu, to chyba inne prawa fizyki masz tam, jakaś żyła wodna, anomalia czasoprzestrzenna albo klątwa teściowej, bo to twój pokój jest.

Nie masz siłowników, więc ustaw na pompę na charakterystykę stałociśnieniową. 1,5 l/min to nie tragedia.

Jeśli prawdą jest to co piszesz: przepływ 3l/min przy temp 45 zasilania, to ja nie widzę innego wyjaśnienia, bo widziałem gęstość upakowania pętli i jest ona prawidłowa. Prawidłowa dla pracy całego układu, ale jak jeden pokój ma ciągnąć cały parter to już nie da rady. Ten termometr na belce powrotu dla mnie mało wiarygodny przy otwartym na full zaworze powrotu. Jego wiarygodność jeszcze spada, gdy bypass byłby otwarty, ale chyba pisałeś, że zamknąłeś.

No i jak spalanie teraz?

Być może powód jest prozaiczny i polega na tym, że grzejesz 1 pomieszczenie, a pomieszczenia sąsiadujące "sępią" ciepło przez ścianki działowe?

@marwol, 3l/min - nie ma powietrza, 22 sC temp podłogi - nie ma co ograniczać temp zasilania, bo będzie jeszcze gorzej.