kiminero

No to z TECHem walcz. Coś co miało działać nie działa. Moja propozycja sprowadza się do zrealizowania celu jaki chcesz osiągnąć. Tam jest napisane: może zaznacz "Kocioł" i w obniżeniu od pokojówki dla kotła wprowadź 0. Jeśli to jest podstawowa opcja wyboru między rodzajem regulatora standard/TECH i ty masz to jako "Wyłączone", to ma to wpływ ignorowanie innych ustawień i de facto masz domyślnie regulator standardowy. Kombinuję, bo pomysłów innych nie mam. Mogę się mylić i przydałby się tu jakiś użytkownik TECHA do konsultacji.

Właściwe wg kogo? Konstrukcja domu i jego izolacja jest stałą na dziś, a spalanie będzie wypadkową temperatur zewnętrznych, wewnętrznych, straty kominowej, jakości paliwa, sprawności wymiennika (czystości) i pewnie jeszcze coś by się znalazło. Są tu użytkownicy, którym na 120 m2 kotły palą po 50 kg/dobę, więc przy twoich 412 m2 nie jest źle. Jest dobrze.

Jak ten zawór zamkniesz, to podłoga przestanie grzać, a tą podłogę trzeba dogrzać i nie zatrzymywać. Kocioł ma tylko uzupełniać na bieżąco straty. Masz prosty ster i na mrozy musisz zwiększyć moc kotła (podawanie), bo jak widać nie daje rady. Ochrona powrotu to druga rzecz, ale podstawa to kocioł ma trzymać zadaną. Będzie na kotle te 60-65, to z podłogi mniejszy strumień będzie wracał.

No to pupa. To podejdź do tego z drugiej strony i przesuń krzywą pogodową w dół. Wtedy utrzymanie temp będzie wymagało dłuższego grzania i ewentualne obniżenie od pokojówki zrobisz 2-3 stopnie.

Jakie opcje masz dla tej pozycji:

Tego się nie da porównać. Według mnie jest dobrze. Jakiego spalania oczekujesz? Nie masz póki co żadnego sterowania i idzie to wszystko "na sztywno".

Na zaworze ATM nie zrobisz sterowania pogodowego. Spalanie jak na powierzchnie wydaje się "akceptowalne", ale danych do porównań za mało. Poza tym ty chyba ciągle wygrzewasz mury. 16 pętli na 250 m2? Za mało. P.S. Usuwanie wilgoci technologicznej z murów to nie tylko kwestia temperatur, ale też dynamiki wymiany powietrza, które tą wilgoć z domu wyprowadzi. Jak masz wszystko szczelnie pozamykane, to trochę to potrwa. To nie lato, że okna na oścież i przeciąg.

Pompa 25/40 według mnie sopko i zawór zwrotny powinien być jeśli będziesz korzystał z kotła do podgrzewu CWU latem. Wtedy zawór 4D ustawia się w pozycji zamkniętej na obieg, ale jednocześnie otwartej na linii zasilanie-powrót kotła. Pompa CWU może niepotrzebnie robić sobie obieg małym obiegiem jak zaworu zwrotnego nie będzie.

Być może ma to bezpośredni związek z funkcją wykrycia braku paliwa. Albo zwiększ czas detekcji braku paliwa, albo ją wyłącz. Nie wiem tylko, dlaczego taki komunikat wyskakuje. Może tak to sobie programiści wymyślili, bo ja nie widzę innej przyczyny tego alarmu niż podejrzenie sterownika, że się skończył węgiel.

Instalacja jest w porządku, no może z uwagą co do średnicy zasilania tej dużej podłogi, ale jeśli przepływy 1 l/min dają radę to OK. Pytanie co to jest duże spalanie, dla jakiej powierzchni i dla jakich temp zewnętrznych/wewnętrznych. 4D pracuje prawidłowo i jak piszesz wystarcza pierwszy bieg pompy kotłowej. Nie do końca wiem skąd zdziwienie, że jest różnica na powrocie. Od strony układu spływa przecież całkiem spory strumień wody o temp 33 i po zmieszaniu z tymi 62 z zasilania wypadkowa wychodzi 51. Kocioł masz pewnie w pracy automatycznej, więc działa non stop z modulacją mocy. W czym problem? Poza tematem zapytam jakie masz sterowanie dla tej podłogi. Zawór stałotemperaturowy sugeruje sterowanie strefowe za pośrednictwem siłowników i sterowników stref. Tu rodzi się pytanie ile tych stref działa jednocześnie? Dlaczego zrezygnowałeś ze sterowania pogodowego dla przygotowania wody dla podłogi? P.S. Mam nadzieję, że rura bezpieczeństwa nie jest z pex jak ten przelew.

Skoro narysował, to wie. Mnie bardziej interesuje co autor tematu sądzi o kotle w układzie zamkniętym w postaci jaką sam sobie zafundował. Pytam, bo Defro mu z automatu gwarancję zabrało. Jak patrzę na ten zawór bezpieczeństwa, to mam nadzieję, że to nie jest korek w tym kolanie.

4D się chyba "zaciął"... Widać ewidentnie dwoistość natury 4D. Dwu rzeczy na raz nie potrafi robić, ale jak mu się da narzędzia do pracy, to obie wykona solidnie. Dopóki nie było prawidłowych warunków dla pracy kotła (50 na powrocie) robił wszystko, by je stworzyć. Gdy tylko to osiągnął, skupił się na osiągnięciu temperatury zadanej za zaworem. Powoli, małymi krokami ale skutecznie. Daję głowę, że jak pompa CWU się załączy, to te 12 kW i mała objętość wodna kotła nie dadzą rady, by jednocześnie dźwigać dom. I znów 4D będzie musiał coś (dom) przystopować, by kocioł chronić. Czy nie o to chodzi w ochronie powrotu? Widać też, że PID się uczy.

Retorta uszczelniona? Sprawdź. Co robi ta pokojówka po osiągnięciu zadanej? Opisz trochę instalację, co ty tam masz ponakręcane wkoło kotła, co pokazują termometry, jak z temp powrotu itp.

Pilnuj wskazań termometru. Skale są ułomne. Jak trzeba, to ustaw 3.

Super. Wizualizacja jest bez sensu, ale chodzi nam o efekt. Możesz wykonać tel do władców eCoala albo platformy eSterownik.pl, dlaczego ich podgląd nie ogarnia zaworu 4D z pompą małego obiegu. Ja bym zrobił jeszcze inaczej te połączenia. Zrezygnuj z opcji pompa dodatkowa i tą pompę małego obiegu 4D podłącz pod zaciski pompy CO. Niech biorą wspólne sterowanie. Wtedy ster będzie myślał, ze masz 4D z małym obiegiem na grawitacji i wizualizacja będzie dokładnie taka jak sytuacja w kotłowni. Nie będzie tylko "widać" pompy małego obiegu. "Uwolnione" styki pompy dodatkowej możesz zaprząc do sterowania pompą cyrkulacyjną CWU jeśli takową posiadasz. P.S. Wcześniej widziałem też, że była histereza pracy zaworu ustawiona na 0. Możesz do tego wrócić, jeśli na takiej dokładności ci zależy. Są opinie, że to skraca żywotność trybów siłownika, ale póki co osobiście tego nie zaobserwowałem.

Pompa podłogowa powinna pracować bez przerwy, a jeśli będzie przegrzewać pomieszczenia, to korekta w dół na głowicy termostatycznej (to nie jest RTL). Nie znam szczegółów budowy płyt OP u ciebie, ale dla temperatur bliskich 0 to zasilanie OP przy pracy ciągłej wystarcza ok 28-30. Z podłogi wraca odpowiednio mniej (2-5 stopni w zależności od przepływu). Dla ON/OFF pompy kocioł nie daje rady z takimi skokami zapotrzebowania i przepływu, bo jest "w szeregu" z pompami. Byłby na sprzęgle lu 4D, to by było mu łatwiej.

Pompa CWU jest, a zawór mieszający jest zastąpiony układem pompy mieszającej i widać działa. Ten model mieszania jest nawet zamieszczany jako jedna z metod w poradnikach instalatorów. Tu z poradnika Kisan: Faktem jest, że całość do fundamentalnej przeróbki jeśli ma być prawidłowo.

Ok, ale to tylko przy rozruchu tak, czy ty ten kocioł jakoś wygaszasz cyklicznie? W dłuższej perspektywie pracy ciągłej nie powinno ci tak bardzo zalewać kocioł zimną wodą, ale warunek podstawowy, to ciągła praca pomp. Podejrzewam, że masz tam jakiś sterownik pokojowy, który rozłącza pompę CO i stąd to wachlowanie temp kotła. Grzejniki mają termostaty?

Byle jak, byle pracowała cały czas. Już post #5 o tym informował. P.S. Zajrzałem w twoje ustawienia zaawansowane i co? https://esterownik.pl/device/12654 Minimalna temperatura powrotu: 58 Ochrona powrotu: pompa mieszająca Funkcja pompy dodatkowej: pompa mieszająca Ma być: minimum powrotu 50, bo to nie pelleciak i tyle w zupełności wystarcz, zwłaszcza, że zadaną kotła masz 60. Ochrona powrotu ustaw zawór 4D, funkcja pompy dodatkowej: kotłowa lub cyrkulacyjna (w trybie stałej pracy).

Prawdopodobnie pompę dodatkową masz zdefiniowaną jako: "Pompa mieszająca". Dlatego po osiągnięciu progu 55 na powrocie ta pompa się wyłącza, a ona ma pracować cały czas. Zmień jeśli masz inaczej na: 1. Ochrona powrotu: zawór 4D 2. Funkcja pompy dodatkowej: pompa kotłowa 3. Zawór 4D, histereza pracy: 2 To ma być małe oszustwo, by wymusić ciągłą pracę pompy na powrocie 4D. eCoal jakoś nie przewiduje odrębnej nazwy dla pompy małego obiegu zaworu 4D chociaż w opisie ochrony powrotu metodą 4D masz napisane: "Zawór 4D – realizowanie ochrony powrotu przy wykorzystaniu zaworu 4D. Warunkiem koniecznym w tym przypadku jest zachowanie grawitacyjnego przepływu wody w małym obiegu zaworu 4D od strony kotła, w przeciwnym razie należy zastosować dodatkową pompę wymuszającą obieg. W przypadku zastosowania zaworu 3D nie jest możliwe jednoczesne zrealizowanie ochrony powrotu i płynnej regulacji temperatury za zaworem. Jeśli zamontujemy pompę CO za zaworem 3D możliwa jest regulacja temperatury za zaworem, nie da się realizować ochrony powrotu. Jeśli zamontujemy pompę CO przed zaworem 3D możliwa jest ochrona powrotu nie jest możliwa regulacja temperatury za zaworem. Dlatego dla jednoczesnej realizacji ochrony powrotu i płynnej regulacji temperatury za zaworem wymagany jest montaż w instalacji zaworu 4D." Przy obecności 4D nie możesz informować sterownika, że masz pompę mieszającą, bo zakłócisz pracę zaworu 4D jej cyklicznym wyłączaniem po osiągnięciu progu ochrony powrotu 55. Wybierając opcję "Ochrona powrotu: zawór 4D", sterownik realizuje tą ochronę nie przez ON/OFF pompy, ale przez korektę pozycji zaworu. Czyli jeszcze raz: pompa obiegu kotłowego zaworu 4D musi działać na okrągło.

Zamiast baterii termostatycznej zainwestuj w termostatyczny zawór mieszający do CWU. Montujesz go na wyjściu wody ciepłej z bojlera podpinając dodatkowo wodę zimną. Zawór ten ma pokrętło z numeracją i podobnie jak głowice termostatyczne każda cyfra odpowiada jakiejś temperaturze wody. Można mieć wtedy dowolnie gorącą wodę w zasobniku, a na krany poleci zawsze woda o temperaturze zadanej. http://allegro.pl/listing?string=termostatyczny%20zaw%C3%B3r%20mieszaj%C4%85cy&bmatch=base-relevance-floki-5-uni-1-2-1025 Dla ciebie potrzebny zawór o nastawie 30-60 sC 1". http://www.afriso.pl/pl/16,katalog-afriso/2982,2530,atm-563-dn20-g1-zakres-temperatury-35-60-c-kvs-2-5.html

Tam coś ze sterowaniem jest nie tak, bo za duże amplitudy są na kotle i zaworze. Podaj na jaką temp masz ustawioną temp ochrony powrotu, bo mi wygląda, że ty pilnujesz temp za zaworem.

Załóż te głowice i będzie OK, bo już sił na ciebie nie mam... Po raz ostatni: Teraz masz tak, że jak pompa pracuje, to grzeje ci pięknie i parter, i piętro ale ty piętra na full grzać nie chcesz, tylko symbolicznie. Jak sterownik pokojowy na parterze pompę wyłącza, to parter przestaje grzać, a piętro grzeje dalej napędzane przepływem grawitacyjnym. To cię... denerwuje. Opcja 1.: na pionie zasilania piętra wstawiasz elektrozawór NZ (normalnie zamknięty) i podpinasz go pod ten sam sterownik pokojowy co pompę. Jak ster odłączy zasilanie pompy to również odłączy zasilanie elektrozaworu i się on automatycznie zamknie. Możesz też zamontować drugi sterownik pokojowy na piętrze i do niego ten elektrozawór podłączyć. Wtedy sobie na tym sterowniku piętra ustawisz 15 stopni i będziesz miał takie sterowanie jak teraz na parterze. Opcja 2.: Montujesz na grzejnikach piętra głowice termostatyczne, ustawiasz na nich te 15 stopni i... zapominasz. Nie interesuje cię czy one grzeją po wyłączeniu pompy , czy nie, ponieważ to nie ma żadnego znaczenia. Na piętrze zawsze będzie te 15 stopni! Ba! Całkiem możliwe, że one grzać nie będą nawet jak pompa będzie pracować! Opcja 3.: Montaż zaworu 4D. Nie ma to żadnego związku z Twoim "problemem" grzejącego piętra.

Hmmm, uwierz mi, że już one to wiedzą... OK, obrazowo wygląda to tak, że wewnątrz głowicy masz zbiorniczek z płynem/żelem, który pod wpływem zmian temperatury otoczenia zmienia swoją objętość. Ta zmiana objętości zwiększa lub zmniejsza nacisk na iglicę zaworu, co przekłada się na jej ruch. Taki to przepływ informacji...

Każda głowica termostatyczna ma swoją tabelę nastaw. Tabela ta będzie w formie instrukcji z pudełka lub nadruku na stronie zewn czy wewn opakowania. Innymi słowy dowiesz się jakiej temperaturze otoczenia odpowiada dany "numer" na pokrętle. Zazwyczaj nr 3 to odpowiednik 20-21 stopni co oznacza, że głowica w otoczeniu o tej temperaturze zmyka się całkowicie. Nie skokowo, ale w miarę zbliżania się do temp 21 głowica stopniowo domyka zawór aż do pełnego zamknięcia. Podobnie w drugą stronę. Gdy temperatura w pokoju zacznie spadać poniżej 21, to głowica zacznie zawór grzejnika otwierać. Twoim celem jest utrzymanie na piętrze temperatur rzędu 13-15 stopni i z tabeli głowic dowiesz się jaką "cyfrę" musisz nastawić, by tej temperatury głowica pilnowała.