emigrant

No właśnie to mnie też kiedyś zastanawiało, dlaczego tylko Flamco i Reflex mają naczynia przepływowe a inni nie...

Przypadkiem przyłącze z nierdzewki nie jest do tego, aby spełnić normę dla wody użytkowej - pitnej, spożywczej? Czy damy naczynie na zasilaniu, czy na wyjściu to tylko zależy do jakiej temperatury jest odporna membrana? - przynajmniej tak mi się wydaje. Tak, wiem, wiem - nieprzepływowe z przyłączem stalowym ocynkowanym(niklowanym?) też mają atesty PZH.

Tak jak napisał @sambor redukor się zakłada od 5 barów ciśnienia spoczynkowego. Tylko jak masz duży rozstrzał ciśnienia wodociągowego, to wtedy naczynie wychodzi o dużej pojemności i szybko się zużyje membrana. Jakbyś chciał naczynie dobrać zgodnie z obliczeniami. Jak chcesz bez obliczeń to po prostu kupujesz np. 18 litrowe, zostawiasz fabryczne ciśnienie wstępne 4 bary i niech się dzieje co chce. Tak jest u większości ludzi - naczynie dobrane "na pałę". W sensie to 5-7-10% pojemności zbiornika CWU.

Zapytaj konstruktorów, projektantów naczynia i tego Flowjet. Ja tylko napisałem co przeczytałem. Jak to jest nieprawda i bełkot producenta to nic na to nie poradzę. Sam plastik w trójniku jest przeszkodą to oczywiste i logiczne. Brak Flowjet w naczyniu przepływowym niby stwarza jeszcze większy opór hydrauliczny... - brak logiki?

To kup manometr 10 barowy, wkręć i obserwuj - kupisz za 15-20 złotych z tych tanich. Nawet wkręcić na trochę do kranu ogrodowego, czy gdziekolwiek z łatwym dostępem. Będziesz widział co się dzieje z ciśnieniem.

FlowJet jest opcją - nie jest wymagane do poprawnej pracy naczynia przepływowego. Z tego co pamiętam, że trzeba liczyć się z tym, że naczynie może stwarzać większe opory hydrauliczne bez FlowJet - cokolwiek to by znaczyło i jak to wygląda...

Hmm, to śmigiełko wchodzi aż na sam dół trójnika, gdzie jest bezpośredni przepływ wody - przelotowy. Woda płynąc napędza to śmigiełko i nadaje przepływ wody przez naczynie - jest gdzieś animacja jak działa naczynie przepływowe. W każdym razie "to coś" pełni funkcję tzw. kierownicy. Nie jestem pewien, czy to "to coś" się kręci, czy to jakoś inaczej działa. Nie mogę znaleźć animacji. To białe co wystaje dość mocno. Ono jest bezpośrednio w przepływie wody przez trójnik przelotowo.

Tak jest w naczyniach nieprzepływowych.

Przepływa, ale nie w takim sensie jakim myślisz...

Aramtura odcinająca posiadające w środku "kierownicę". Taki pierdolnik plastikowy w środku, który chyba się obraca...

No popatrz, u mnie gorąca woda do naczynia DE się cofa. Jest bardzo blisko bojlera a raczej bardzo blisko króćca zasilającego do bojlera. Ile w tej rurce między bojlerem a naczyniem może być wody? A ile może się cofnąć wody do naczynia? Sam trójnik jest zwykłym trójnikiem. Nikt nie napisał, że to jakiś specjalny trójnik, więc o co chodzi?

W pewnym sensie zimna woda zasilająca zbiornik przepływa przez naczynie przeponowe. Żeby naczynie nie stwarzało dużych oporów hydraulicznych to daje się te tzw. kierownice Flowjet, żeby większość wody szła przez trójnik a jakaś tam mała część przez naczynie. Chyba to tak działa...

Trójnik nie jest dodatkiem - jest podstawowym elementem naczynia przepływowego. Dodatkiem jest zawór odcinający, czy tzw. kierownica jak np. ten Flowjet. Naczynie przepływowe bez trójnika jaki ma sens?

Zamiast pokazywać fotki to byś napisał najważniejszą rzecz - jaki masz zakres minimalnego i maksymalnego ciśnienia wodociągowego, albo jaką masz nastawę w reduktorze ciśnienia. To naczynie jest naczyniem nieprzepływowym... Jak masz zamiar mieć zbiornik 200 litrowy to raczej 12 litrowe naczynie będzie za małe... Brak danych, żeby to policzyć. Nadmiarowość naczynia nie przeszkadza. Dla bojlera 100 czy 200 litrowego może być naczynie 30 czy nawet 60 litrowe - nie ma to znaczenia. Ma znaczenia tylko z punktu ekonomicznego i sensowności - nie potrzebnie wydane większe pieniądze. Za to naczynie nie może być za małe. Nie dość, że nie będzie spełniać prawidłowo swojej funkcji, to dojdzie do bardzo szybkiego zmęczenia materiałowego przepony i przepona pęknie.

?

Jest nieprawidłowe, bo seria DE jest naczyniem nieprzepływowym a powinno być przepływowe np. seria DD(zielona, biała). Do nieprzepływowego będzie cofać się ciepła/gorąca woda. Takie naczynie może być wylęgarnią legionelli i innych żyjątek.. Seria DE niebieska, jest dla wody użytkowej, ale w przemyśle, straży itd, gdzie takie naczynie raczej nie ma kontaktu z wodą gorącą. W gospodarstwach domowych wodę CWU należy traktować jako wodę pitną. W naczyniu przepływowym DD takiego problemu nie ma. Do takiego naczynia non-stop dostarczana jest świeża woda. Do tego naczynie DD także jest od środka emaliowane a króćce są ze stali nierdzewnej. Od punktu technicznego i poprawności działania naczynie niebieskie DE będzie spełniać swoją funkcję. Niebieski DE byłby dobry, ale tylko do wody zimnej.

Dlatego do obliczeń bierze się minimalne ciśnienie wodociągowe pomniejszone o 0,5 bara dla ciśnienia wstępnego w naczyniu.

Zakładając, że na reduktorze masz 3 bary to ciśnienie wstępne w naczyniu powinno być 2,8 bara, bojler posiada ZB 6 bar to naczynie dla bojlera 200 litrów powinno być o pojemności brutto 12,6 litra, czyli najbliższe możliwe do kupienia to 18 litrowe. Chyba, że znajdziesz 15 litrowe. Te co masz jest z małe. Tyle w temacie. Do tego bojlera 140 litrów naczynie zostało dobrane prawidłowo. Dla tego bojlera naczynie potrzebne o pojemności brutto 8,8 litra, więc najbliższe możliwe to 12 litrowe. Oczywiście to wszystko przy założeniu grzania wody od 10 do 70 stopni. Nawet jak nigdy w życiu nie nagrzejesz do 70 stopni to i tak to nie jest istotne. Zawsze trzeba założyć, że woda będzie podgrzana do tych 70 stopni. Poza tym należy co jakiś czas to robić jako anty-legionella. Woda w bojlerze według zaleceń Rozporządzenia, czy czego-kogo tam powinna być nagrzana zawsze do 60 stopni. To taki standard, który każdy powinien przestrzegać. Pamiętaj, że dla CWU powinny być naczynia przepływowe. Nieprzepływowe to błąd, mimo, że działać będzie poprawnie.

Nie do końca to jest prawda. Wszystko zależy jakie masz ciśnienie wodociągowe(minimalne) lub jakie ciśnienie za reduktorem ciśnienia. Dopiero wtedy dobiera się a tak naprawdę oblicza pojemność brutto naczynia przeponowego dla danego zbiornika CWU.

Tu nawet nie chodzi o samą wytrzymałość. Bojlery nierdzewne to chyba jedyne, które spełnią wymogi dla wody pitnej, spożywczej(ktoś tak napisał - nie pamiętam, gdzie to wyczytałem). Po prostu woda nie reaguje ze stalą nierdzewną. Nawet kamień w takim bojlerze się nie odłoży jak woda jest twarda. Mają chyba jedyną wadę, którą jest cena. Stalowe zbiorniki są od środka emaliowane. Jak za mocno podgrzejesz wodę np. do 90 stopni w takim bojlerze to może popękać emalia...- wszystko pracuje od temperatury, rozszerza i kurczy - emaila raczej nie jest elastyczna. Tego problemu w nierdzewce nie ma, możesz sobie grzać wodę do jakiej chcesz temperatury, aby tylko nie zagotować. W stalowych te głupkowate anody megnezowe. Trzeba zmieniać co kilka lat. Ja u siebie ani razu nie zmieniałem, więc anody już od wielu lat nie ma. W bojlerze tona rdzy na dnie bo rok temu spuszczałem wodę to pod koniec lała się herbata razem z kawałeczkami blachy. Niewykluczone, że trochę fantów przyleciało z wodociągu jak jeszcze nie miałem filtrów wstępnych. To mój już ostatni bojler stalowy. Latem wymieniam na kwasówkę Chełchowskiego.

Sprawdziłem ciśnienie w naczyniu i wszystko jest jak trzeba - nic nie cieknie i ciśnienie wstępne 2,8 bara jakie ustawiłem kiedyś. Oczywiście najpierw odciąłem zimną wodę i spuściłem ciśnienie z bojlera. Kilka dni już minęło i dalej jest dobrze, więc ktoś w hydrofornii coś źle ustawił.

Cud nad Wisłą - zniknęły dziś pęcherze powietrza w bojlerze. Już nic nie strzela z kranów, ani nie stuka. Wydaje mi się, że wodociągi przy remoncie w hydrofornii zapowietrzyli całą sieć i musiało minąć trochę czasu, aż powietrze ujdzie kranami u Odbiorców. Albo było coś w hydrofornii spieprzone i wczoraj to naprawili. To tylko takie moje gdybanie. Tak jak pisałem, u mnie bojler jest w najwyższym punkcie wody użytkowej/pitnej a wiadomo powietrze ucieka zawsze do najwyższego punktu jak ma taką możliwość, więc u mnie wszystko się zbierało w bojlerze. W zimnej wodzie powietrze było w miarę rozpuszczone i nie dawało efektu strzelnia, czy stukania w rurach i kranach. W gorącej wodzie zachodził proces łączenia mikropęcherzy w duże pęcherze powietrzne co dawało efekt stukania i strzelnia z kranów jak takie powietrze z wodą napotkało przeszkodę na swojej drodze typu kolanka, kryzy, itp. Druga opcja co raczej jest mało prawdopodobna to pękła przepona w naczyniu i naczynie pozbyło się całkowicie powietrza a raczej czystego azotu. O ile to prawda to ten proces pozbycia się powietrza/azotu z naczynia trwał prawie 2 tygodnie.

Naczynie przeponowe jest chyba OK. Jesteśmy już po prysznicach. Obserwowałem manometry na bojlerze i za reduktorem. Jakby przepona była dziurawa to przy grzaniu wody rosłoby mocno ciśnienie w bojlerze. Tak się działo jak nie było naczynia przeponowego dla CWU. Tu nic - ciśnienie wstępne w naczyniu przeponowym 2,8 bara, za reduktorem ciśnienia 3,0 bara. Podczas grzania wody, tylko trochę drygnęło na manometrze powyżej 3 barów. Żeby nie było naczynia to pewnie ciśnienie w bojlerze poszybowało by ponad 4 bary, albo i więcej. Podczas grzania woda z bojlera się cofnęła do naczynia, bo rurka była gorąca łącząca bojler z naczyniem. Ciśnienie podczas grzania wody zawsze trochę wzrośnie. Po pierwsze - zawór zwrotny póki się domknie to przepuści trochę ciśnienia do zimnej wody. Po dwa - ciśnienie wstępne w naczyniu automagicznie nie ginie podczas wypełniania naczynia wodą podgrzewaną - nie wiem jak to fachowo nazwać, wymiana masy molowej gazu z masą molową cieczy(wody)? Tu rolę odgrywa prawidłowy dobór pojemności naczynia. Według mnie naczynie jak całkowicie "zdrowe". W poniedziałek sprawdzę ciśnienie i czy nie leci woda przez wentyl. Jak będzie leciała woda to więcej nie kupię Reflexa. Będzie Flamco. Będzie pytanie dlaczego pękła przepona, która ma tylko 7 miesięcy. Taka przepona powinna przepracować nawet 15-20 lat. Jedynie co mi się nie podoba to naczynie jest niżej niż bojler i króccem do góry. Może tutaj leży problem? Kurde... to nie powinno mieć znaczenia przy naczyniu nieprzepływowym.

Tak długo przepona napowietrza bojler? Zrobię to, ale po weekendzie w poniedziałek - w razie czego, żeby jechać kupić szybko do podmiany naczynie. Na razie nic nie ruszam. ps. naklejka z ciśnieniem wstępnym nic nie ma do rzeczy. Ciśnienie wstępnie się ustawia o 0,2 bara mniejsze niż ciśnienie za regulatorem ciśnienia.

Nie wiem czy to prawda, ale czasami wodociągi robią to celowo, bo dla nich to mniejsze zużycie wody a Odbiorca jeszcze zapłaci za powietrze w wodzie.