emigrant

No i bojler z kwasówki już w produkcji od Chełchowskiego. Jak przyjedzie to porobię trochę fotek i Wam pokażę jak taki bojler wygląda od strony jakościowej. Co fajne można wiele rzeczy sobie zmieniać. Grubość izolacji można sobie zażyczyć jaką się chce - max chyba 8 cm. Można sobie zażyczyć, żeby zamiast króćców z gwintem zewnętrznym były wspawane mufy. Akurat dla mnie bardziej pasował gwint zewnętrzny - tak robią domyślnie. Zrezygnowałem z cyrkulacji, bo jej nie mam i nigdy nie będę mieć, więc jej nie wspawali. Można też trochę sie dogadać co do ceny. Tak to wygląda. Co najlepsze, albo i najdziwniejsze, czego się nie spodziewałem to bojlerów dwupłaszczowych poziomych nie robią z kwasówki ferrytycznej, tej niby bezniklowej. Bo mają dwa rodzaje kwasówki - 316 ferrytyczna i 316 austenityczna. O ile dobrze gościa zrozumiałem te ferrytyczne są zbyt delikatne i nie nadają się do bojlerów dwupłaszczowych. Na stronie się chwalą, że wszystko z blachy bezniklowej.

@maronka W tym Twoim drugim filmiku widać, jak kopci dymem. Dość mocno rozrzedzone spaliny, ale coś tam widać, tylko trzeba uważnie się przyjrzeć.

Nie wiem o jakim zamieszaniu mówisz. Ja po prostu nie wierzę w czyste spalanie w kotle DS, który nie pracuje na mocy nominalnej - to jest niewykonalne, jaki by ten kocioł nie był dopracowany i zmodyfikowany. Nic tu do rzeczy nie ma jakieś czytanie postów producenta kotła i poprawki w konstrukcji. Dla mnie modulacja mocy w kotłach zasypowych DS i czyste spalanie poniżej mocy nominalnej to fikcja. Poza tym pytałem o co innego - czy kotły zasypowe 5 klasy znikną wkrótce z rynku jako produkt do kupienia. Ludzie ratują się rzeźbieniem poprzez zmniejszenie rusztu i zmniejszenie palnika, bo przy wygrzaniu domu okazuje się, że moc kotła jest za duża, albo jak zaczyna robić się ciepło na zewnątrz, ale nadal jest na tyle zimno, że samo przepalanie jest bez sensu(mowa o DS wpiętych bezpośrednio w instalację). To na tym ma polegać używanie kotła? Nie jestem nowy na forum, swoje widziałem co tu się działo nie tylko z MPM, ale innymi kotłami DS. Żeby nie było, ja nie ganię kotłów DS, sam mam kocioł DS, który jest słabym kotłem DS - wiem to od dawna. Mało tego, magicy z Kostrzewy do tych kotłów wstawiali ruszt wodny - to dopiero rewelacja i myśl inżynierska projektanta idioty... Tu mój DS nic nie ma do rzeczy. Nie o to chodzi. Nie jestem żadnym naganiaczem kotłów pelletowych. Według mnie kocioł pelletowy zawsze będzie spalał lepiej. Nawet zadziała w nim coś takiego jak modulacja mocy - z racji tego, że paliwo jest dawkowane, podawane w odpowiedniej ilości a nie jak w DS zasypujemy i sobie się pali... Chyba logiczne? Nawet nie trzeba posiadać kotła pelletowego, żeby dojść do takich wniosków. Abstrahując od cen pelletu, opłacalności, sensu, itd. - to już inna bajka. EOT

Cóż takiego nadzwyczajnego jest w tym MPM? To zwykły kocioł DS. Czytałeś co napisał producent, jak należy palić, żeby poprawnie spalać w nim paliwo? Kociał ma być wpięty do bufora i kocioł ma pracować na mocy nominalnej - wtedy masz tę swoją 5 klasę i prawidłowe(czyste) spalnie. Palisz tak w tym kotle nawet przy plusowych temperaturach? Jak nie, to nie ma mowy o prawidłowym spalaniu węgla w tym cudownym MPM. Droga spalin przez kocioł jest zbyt krótka, żeby zaniżać moc i poprawnie spalać. W sumie nie ma żadnej drogi, jest tylko palnik i nic poza tym. Wymiennik ma tylko odebrać ciepło. Sam palnik powinien osiągać temperaturę bliską, albo ponad 1000 stopni - musi być non-stop mocne, agresywane spalanie węgla, czy drewna. Taki proces powinien być cały czas od momentu rozpalenia aż do wygaszenia. Robi się ciepło na zewnątrz i miarkowniki, czy inne wynalazki przymykają klapkę i zaczyna się kiszenie. Uwierzę tylko tym co mają DS'y wpięte do bufora i wykorzystują pełną moc kotła do naładowania bufora i kocioł wygaszają. Reszta co ma wpięte DS'y bezpośrednio do instalacji pieprzą głupoty o czystym spalniu przez cały okres grzewczy. Najśmieszniejsze są te wasze modyfikacje. Zmniejszacie powierzchnię rusztu i palnika. Czemu nie zmniejszacie powierzchni wymiennika(co, nie da się?). To powinno iść w parze. Mały ruszt, mały palnik, duży wymiennik to zbyt mocne wychładzanie spalin. Wydaje mi się, że poprawnie jeszcze spalać mogą pelleciarze. Jak mają dobrze dobraną moc kotła do budynku i prawidłowo zgrany ze sterownikiem to tu naprawdę można spalać bardzo czysto i można modulować moc. Tu jest cała różnica, czy to pellet, czy śmierdzący podajnik węglowy - tutaj paliwo jest dawkowane, jest całkowita kontrola nad tym.

Przecież ten Twój kocioł to klon Warmeta. Ja już kiedyś bawiłem się w modyfikacje mego SDS Ceramika. Skończyło się o 6 rano alarmem czujnika czadu. Palnik się zapchał.... Z resztą mnie żadne już modyfikacje nie interesują - wszystko wywaliłem. Nie wierzę w czyste spalanie w DS ani żadnego innego zasypowca, chyba, że pracuje na pełniej mocy. U mnie też jest czysto z komina jak węgiel, czy drewno się odgazuje, spali te swoje gazy, itd i zostaje rozgrzany węgiel, wtedy u każdego z komina nic nie widać, albo leci biała para wodna. Jak jest -20 mrozu to u każdego mimo woli każdy kocioł zapieprza pełną mocą i automagicznie spalanie robi się prawidłowe. Poza tym to, że z komina nic nie widać o niczym nie świadczy, bo spalanie nadal może być nieprawidłowe - węglowodory i inne gówna. To co widać z komina wizualnie to tylko cząstki stałe, niespalone.

Sam mam zasypowy SDS Ceramik Kostrzewy wpięty bezpośrednio w instalację. Sąsiedzi kopcą, ja też kopcę i póki co nikt nie może mieć do nikogo pretensji. Będziemy kopcić, aż do zgnicia kotła, albo zakazu używania. ps. puki - pukać laskę, albo do drzwi ;)

Taki jest problem z DS'ami nawet 5 klasy, że one nie powinny być wpięte bezpośrednio w instalację. Taki kocioł powinien pracować non-stop na mocy nominalnej. Zejście z mocy nominalnej w DS to rozpoczęcie nieprawidłowego procesu spalania imho. Modulacja mocy w kotłach DS to jakiś idiotyzm i fikcja. Taki kocioł powinien nagrzewać tylko duży bufor na zasadzie nagrzania i wygaszenia kotła, albo pracować na jakieś Syberii. Nic poza tym. W każdym razie ja to tak widzę. Prędzej, czy później DS 5 klasy także znikną z rynku z prostej przyczyny. Domowe warunki nigy nie pozwolą spalać poprawnie drewna i węgla w kotłach zasypowych jaki by ten kocioł nie był. Urzędziaki doskonalne o tym wiedzą - czerpią wiedzę z politechnik, czy jakiś tam instytutów badawczych za to odpowiedzialnych. Na razie jest przyzwolenie na zasypowe 5 klasy, ale to raczej szybko się zmieni imho. Może najpierw nikt nie zakaże ich używania, ale już się nie kupi, bo będzie zakaz produkcji. Podajnikowe węglowe nie są lepsze. Źle dobrany mocą do budynku, albo źle zestrojony może więcej nakopcić niż nie jeden zasypowy... Kotły pelletowe to samo - Źle dobrany mocą do budynku, źle ustawiony może źle spalać pellet. Już nie jeden był na forum z kotłem pelletowym zarośniętym smołą. Skoro była smoła to z komina też kopciło. Tylko tutaj kotły pelletowe to chyba najmniejsze zło. Święty spokój to mają tylko gazowniki i PC-ciarze. Chyba wszystko wskazuje na to, że w tę stronę to zmierza. Kto nie ma gazu, będzie musiał ogrzewać się pompą ciepła - tak wybiegając mocno w przyszłość. Będzie całkowity zakaz drewna i węgla pod każdą ich postacią.

Ciekawie, czy MPM wycofa się z kotłów zasypowych, nawet jak to są 5 klasy, chociaż dla mnie to pseudo 5 klasa. Wczoraj zerknąłem na stronę Kostrzewy i Biawara i chyba obie firmy całkowicie się wycofały z kotłów zasypowych - albo nie umiem szukać... Pewnie nawet nie mają zamiaru cudować z zasypowymi 5 klasy. Ten segment kotłów naturalnie wymrze z racji zakazu produkcji i sprzedaży takich kotłów, albo całkowitej nieopłacalności produkcyjnej nawet jak to będzie kocioł zasypowy 5 klasy, więc dopuszczony do sprzedaży. Zostaną tylko peleciaki i węglowe podajnikowe. Jak Wy to widzicie? Polatałem po sklepach internetowych sklepów z kotłami i praktycznie zasypowych już nikt nie ma w ofertach. Są jakieś pojedyncze sztuki, niedobitki z dumnym logo 5 klasa... ps. Dawno nie zaglądałem na stronę MPM-a, widzę, że producent wycofał się ze spalania drewna w tym kotle, teraz rekomenduje tylko i wyłącznie węgiel. Na samym początku jak powstał ten kocioł o ile pamiętam można było też spalać drewno.

Jakie to ma znaczenie, czy dom jednorodzinny, czy nie.

Przepisy, rozporządzenie mówi, że woda ma mieć 60 stopni, nie mniej. Co jakiś czas podgrzewanie do 70 stopni. Wydaje mi się, że to bardzo dobre zalecenie. Bo to raczej rekomendacja, zalecenie a nie wymóg. Ze zbyt niską temp. CWU trzeba uważać, bo można narobić sobie problemów jak zaczną namnażać się żyjątka.

Ja jednak wolę wymienić bojler na nierdzewny, gdzie nie ma takich głupot jak jakieś anody magnezowe.

Ja mam dwupłaszczowy poziomy i nie ma opcji na inny - anoda chyba jest w dennicy bojlera(raczej od wielu lat już jej nie ma). Trzeba spuszczać wodę.

Pilnujesz, dbasz o te anody. Większość ludzi nie wymienia, a nawet nie wie, że coś takiego siedzi w bojlerze. U mnie w bojlerze ani razu anoda nie była wymieniania ani sprawdzana - bojler z 2008 roku. Nawet jakbym teraz znowu wstawił stalowy bojler to nie wiem, czy mi by się chciało bawić w jakieś anody - spuszczanie wody, sprawdzanie i wymiany.

Z tego co widać, to chyba jakaś przydomowa produkcja. Gość klepie bojlery z nierdzewki. Co nie znaczy, że są niskiej jakości. Wydaje mi się, że lepszy taki przydomowy bojler z nierdzewki niż stalowy szmelc z firmy co produkuje to masowo i jest znana. Docieplić zawsze można samemu na różne sposoby, jakby była taka potrzeba.

Nie wiem, nic nie zaproponuję. To musisz sam podjąć decyzję jaki bojler i jakiej pojemności. Chociaż jakoś tam się przyjmuje statystycznie, ile przypada gorącej wody dla jednego członka rodziny i na tej podstawie można dobrać pojemność bojlera. To zmywarka pobiera gorącą wodę? Chyba sama grzeje?

Ktoś kupował od tego gościa bojlery nierdzewne? https://allegro.pl/uzytkownik/Spawaklomza?order=m&bmatch=baseline-var-cl-n-dict-sort-sqm-uni-1-3-0312 BTW, widzę, że Łomża to jakieś zagłębie bojlerów z nierdzewki i kwasówki. Chełchowski to też Łomża... Mam do Łomży jakieś 70 km, więc dość blisko. Może kiedy się przejadę zobaczyć na żywo te ich bojlery. Gość ma nawet stronę https://www.spawaklomza.pl/ Jakoś podejrzanie niskie ceny za bojlery poziomie ocieplone https://www.spawaklomza.pl/zasobniki-pionowe-i-poziome-ze-stali-nierdzewnej.html Nie napisał, czy to dwupłaszczowy, czy nie. Ceny pionowych chyba normalne. Mimo wszystko poziome są 2x tańsze niż Chełchowskiego, czy Termica.

Potrzebujesz 200 litrów gorącej wody? Czy to tylko taki wymysł, po prostu, żeby było 200 litrów?

Dużo ryzykujesz. Taki używany bojler, który został zdemontowany i wysechł w środku mógł zarąsnąć grzybem i nie wiadomo czym jeszcze. Może jakieś bakterie, czy coś. Tak sobie zgaduję i wymyślam. Być może plotę bzdury. Poza tym ja chyba bym się nie przełamał psychicznie używanie używanego bojlera, który pracował u innych ludzi. Bojler to taka trochę prywatna rzecz w swojej instalacji, która przechowuje wodę użytkową. Tak naprawdę nie znamy jego historii co z nim się działo. Wydaje mi się, że należy montować zawsze i wszędzie nowe bojlery i używać aż do jego wyeksploatowania. Finalnie zezłomować.

Mnie się wydaje, że wyciągali wiadrem ocynkowanym ogniowo. Poza tym w wiadrze woda przebywała krótką chwilę a w bojlerze jest gromadzona i przechowywana. Statystyki i prognozowania pokazują, że ludzie żyją coraz dłużej. Ktoś umiera na raka w wieku 30 lat a ktoś żył 100 lat to zjawiska losowe nie koniecznie wynikające z trybu życia, odżywiania, itd. Często to uwarunkowania genetyczne - Mick Jagger z The Rolling Sotnes powinien już dawno nie żyć, umrzeć z 20 razy... BTW, u mnie to niezły mix metali w CO - kocioł i bojler stalowy, instalacja miedziana, grzejniki aluminiowe. Trzy różne metale połączone galwanicznie, super...

A to sorry, tego nie wiedziałem, że nierdzewka musi mieć także wężownicę z nierdzewki. Stal nierdzewną z miedzią można łączyć - nie można łączyć miedzi z aluminium, bo dojdzie do korozji elektrolitycznej.

Tylko, że bojler CWU to nie to samo co kocioł, który może sobie produkować rdzę i w sumie to nie ma większego znaczenia. Bojler w gospodarstwach domowych, mieszkaniach jest zbiornikiem, który powinien spełniać normy dla wody użytkowej przez cały okres jego eksploatacji. Bojler produkujący rdzę chwilę po instalacji nie powinnien być dopuszczony do użytku. Przed korozją ma chronić emaila. Ok, tylko taki jest problem, że ta emaila może popękać, albo już fabrycznie została źle zalana w środku bojlera. No i te głupie anody magnezowe. Jak ich się nie wymienia to ona się normalnie rozleci(rozpuści?) w wodzie. Czy to jest zgodnę z jakąś normą dla wody użytkowej, pitnej, żeby jakiś pręt degradował się w wodzie użytkowej? Kolejna kwestia miedziana wężownica. Woda użytkowa, pitna nie powinna mieć kontaktu z czystą miedzią. Wytrącanie jonów miedzi do wody. Już tym bardziej woda zmiękczona, która jest mocno agresywna dla miedzi. Niby wody z bojlera CWU nikt nie pije, ale nie do końca jest to prawda. W domach czasami a może i często woda gorąca jest brana, żeby wlać do czajnika elektrycznego, czy gdziekolwiek, gdzie później tę wodę możemy wypić. W nierdzewkach wężownice chyba są też nierdzewne - tu nie jestem do końca pewny, czy we wszystkich.

Nie opłaca się teraz produkować wysokiej jakości bojlerów stalowych. Po prostu nikt ich nie kupi, bo na rynku będą tańsze - ludzie patrzą na cenę. Biznes teraz polega na tym, żeby produkt sprzedać z konkurencyjną ceną a nie chwalić się wysoką jakością - takie czasy. W każdym razie ja to tak widzę. Pomijam ceny nierdzewek - to trochę inna bajka. Kto decyduje się na nierdzewkę to raczej wie co robi i wie ile ma zapłacić bez stękania jakie to drogie. Świadomy, przemyślany wybór.

Nie szkoda pieniędzy? Dokładasz drugie tyle i masz 200 litrową nierdzewkę od Termica. Poszukaj sobie co się dzieje ze stalowymi bojlerami po kilku latach produkowanymi aktualnie. Na każdym kroku oszczędności. Wszystko obliczone z jakiej jakości ma być zrobione, żeby taki bojler był konkurencyjny cenowo na rynku. Może kiedyś, 20 lat temu bojlery były solidne, dobre jakościowo - teraz tak nie jest. Nie będę pisał marek, ale niektórzy zaglądali po 2 latach kamerą endoskopową( na alle... można kupić za 80-100 złotych podłączaną do smartphone'a) do środka bojlera i było dużo niespodzianek w postaci ognisk rdzy, itd. Sam stoję przed kupnem nowego bojlera i trochę się poczytało co w tym temacie się dzieje ciekawego... Oczywiście do niczego nie namawiam, kupisz co zechcesz, Twoja sprawa. Teraz każdy kupuje oczami. Wszystkie z zewnątrz ładnie opakowane, super fotki porobione. Jakieś pokrowce skórzane czy tam skajowe. Wszystko pięknie, ładnie taki bojler się prezentuje wizualnie. Ludzie na to się łapią. Tylko co z tego jak taki bojler może produkować za chwilę rdzę. Ja nie mówię, że bojer nie ma się prezentować ładnie z zewnątrz, ale od środka też ma być jakość, której już pewnie od dawna nie ma. Jakie problemy mogą być w nierdzewce? Wydaje mi się, że jedynym problemem mogą być tylko spieprzone spawy. Ze zmęczenia materiałowego może jakiś puścić. Oczywiście tu zakładam, że tak może się stać, ale nie musi i bojler będzie działać nieprzerwanie przez kilkadziesiąt lat.

Kto to wymyślił te głupkowate grupy bezpieczeństwa dla potrzeb CWU? To jest niepotrzebne. Jeszcze zawór bezpieczeństwa jest montowany w tej całej grupie bezpieczeństwa oddalony od bojlera. W dokumentacji ZB SYR jest napisane, że jest rekomendowane zamontowanie ZB jak najbliżej bojlera a maksymalna odległość to chyba 90 cm i maksymalnie 1 czy 2 kolanka po drodze, nie więcej. Do tego zbiornk CWU powinien posiadać naczynie przepływowe, więc tym bardziej nie ma mowy tu o jakieś grupie bezpieczeństwa. Do tego jest od cholery grup bezpieczeństwa dla CWU zrobionych ze stalowej rury pomalowanej farbą, która nie spełnia żadnych norm dla wody użytkowej - ale biznes się kręci i cebulandia kupuje takie grupy. Od środka zacznie rdzewieć. Od zmęczenia materiałowego puści spaw w miejscu gdzie jest ta rura przyspawana do tego płaskownika(mocownaia do ściany) i przy szczęściu nocnym, nad ranem będzie można pływać w kotłowni... Przecież zostało już wszystko napisane a nawet obliczone... O co chodzi z tymi dwiema wężownicami? Po co Ci to, w jakim celu? Po co w tak małej popierdółce 200 litrowej 2 wężownice? Nie skomplikowałeś sobie życia?

Ja bym kupił WIKA(KFM). Unikał innych marek... To tylko moje zdanie. Ja swoje marki X wymieniam na WIKA 213.53.063T https://www.meraserw5.pl/sklep/manometry/glicerynowe-wstrzasoodporne/glicerynowe-63-tylne/m63tg-10bar Niestety z klasą doładności 1,6 nie ma bez wypełnienia glicerynowego. Manometry o klasie dokładności 2,5 mnie nie interesują. Jaki nie kupisz będzie dobry, kwestia ile podziała. Jak masz fundusze to możesz też dać termomanometr na wylocie gorącej wodu z CWU. Mam taki zamontowany i wydaje mi się, że fajna sprawa - widać ciśnienie gorącej wody i temperaturę. Temperaturę CWU też widzę w sterowniku kotła, bo wpięta jest czujka w bojlerze. Zawsze fajnie na szybko zerknąć co się dzieje na analogowym termo-manometrze. Termo-manometr WIKA 80 mm z przyłączem 1/2 cala, 10 bar/120 stopni C. Mam go tylko dlatego zamontowany, bo kapało mi z ZB dość często jak jeszcze nie miałem naczynia przeponowego dla potrzeb bojlera a zostało zrobione nowe przyłącze ze studzienki licznikowej. ZZ w studzience miał ponad 30 lat, przepuszczał, więc ciśnienie się cofało do sieci. Został wstawiony nowy ZZ i zrobił się problem... Zamontowaliśmy termo-manometr a tu prawie 9 barów wskazywało podczas grzania wody w bojlerze. Reduktora ciśnienia też nie było a z wodociągu często jest 5 - 5,5 bar mimo, że sieć wodociągowa działa w systemie 4 barów. Skąd ten extra 1 bar? Od hydroforni do mnie(~800 metrów) jest spadek w moją stronę, ciśnienie samo się nabija o ten 1 extra bar.