Matejko1

Jeśli chodzi o to jak wygląda wymiennik MPM to przekrój MPM jest w instrukcji MPM https://mpm-kotly.pl/assets/media/instrukcja-obslugi-wood-plus-26.pdf. Tak patrząc po przekrojach pieców to na oko MPM ma moim zdaniem zdecydowanie większy wymiennik od nowych pieców zgazowujących typu Atmos czy też Sas Varmo. Niemniej wygląda na to, iż MPM ma chyba mniejsze wymogi co do komina niż SAS Varmo. W wersji MPM ds plus 14 da się i węglem i drewnem, ale komora załadowcza ma ok 50 litrów (plusem jest to że można ją załadować do samego szczytu a w Sas Varmo nie jestem tego pewien). Z kolei czy w MPM w wersji MPM Wood Plus 26 kw da się palić węglem i czy ciągle czy raczej tylko okazjonalnie? - też bym to chciał wiedzieć :).

Jak popatrzyłem po instrukcjach to wydaje mi się, że wbrew pozorom Sas Varmo ma większe wymogi co do komina niż MPM. Ale sam przejrzyj wysokości i przekroje kominów - tu są dane dla MPM-a: https://mpm-kotly.pl/produkty/kotly-zgazowujace-drewno/mpm-wood-plus-26-kw Wydaje mi się że Sas Varmo o mocy 25 kw (z komorą załadowczą 44 litry, a 65 litrów licząc do góry sufitu zasypu) ma większe wymogi co do komina aniżeli MPM 26 kw (który ma komorę załadowczą 120 litrów). Ale tu trzebaby się spytać sprzedawców, producentów lub kominiarza.

tak z ciekawości - a jak taki piec używałeś? używałeś go jako pieca dolnego spalania (zatykając górny wylot) i paląc od dołu? Czy któryś wylot zatykałeś (górny albo dolny) i jak to rozpalałeś (od góry czy od dołu)? Jakbyś znalazł czas to mógłbyś w paincie narysować schemat - to będzie dla potomności ? i może da jakąś lepszą wskazówkę dla komentujących co do siły ciągu:) A jeszcze jedna rzecz może być interesująca dla Ciebie – są kotły które mają certyfikaty na drewno, takie które mają na węgiel i takie które mają na obydwa paliwa np. Tekla Classico, MPM DS Plus 14 kW, Pereko Retro (ale tu jest jakieś zamieszanie bo teraz będą tam chyba teraz sprzedawć osobno kocioł do drewna i osobno do węgla i możliwe że trzeba skontaktować się ze sprzedawcami którzy wcześniej nabyli kocioł do magazynów) i jeszcze niejasna jest dla mnie sytuacji ATMOS AC S (czy ma certyfikat tylko na węgiel czy też ma też do drewna) i czy on będzie czy nie będzie chodził bez prądu czy nie. Część występujących na rynku pieców jest na liście: https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/przeglad-tanich-i-czystych-kotlow-na-wegiel-i-drewno/ Nie jestem ekspertem, ale podejrzewam, że przynajmniej w niektórych kotłach z certyfikatem na jedno paliwo da radę spalić też drugie paliwo bez modyfikacji, a w niektórych innych da się to zrobić po większych lub mniejszych modyfikacjach i majsterkowaniu. Co do dymienia to przynajmniej w części kotłów można sobie z tym w miarę łatwo poradzić – tak jak opisano na filmie https://www.youtube.com/watch?v=GGGvAFsvmXM W nowszych modelach kotłów pojawiają się nowe kanały oddymiające np. w MPM (przynajmniej niektóre z serii tzw. plus) lub klapy oddymiające jak w Setlans Selavan. tu jest trochę informacji o różnych rodzajach rozwiązań stosowanych w kotłach: https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/jak-czytac-reklamy-kotlow/

To twój stary piec miał dużą komorę załadowczą – chyba około 75 litrów. I to starczało na 8 godzin palenia bukiem. Tak z ciekawości -czy stary kocioł miał wymiennik pionowy czy poziomy? Czy możesz gdzieś z internetu przesłać jaki to był typ kotła i jego przekrój?

Zgodnie z instrukcją samego Atmosa gdy komin ma dobry ciąg, kocioł będzie pracował nawet bez wentylatora: http://atmospolska.pl/wp-content/uploads/2016/08/instrukcja.pdf

@cezario1 A jakiej wysokości jest komin? Czy jak paliłeś w kopciuch to jednocześnie korzystałeś z obu kanałów spalinowych (spaliny trafiały do obu kanałów spalinowych)?

@gruchaa Czy to jest taki zwykły miarkownik jak do każdego pieca? Jeśli tak to ten miarkownik powinien wystarczyć do palenia w piecu i szerszego uchylania klapy dolotu powietrza bez potrzeby włączania i wyłączania wentylatora przy przekroczeniu 80 stopni celcjusza? Czy dobrze rozumiem?

@gruchaaa czy ten piec ma miarkownik ciągu, który przymykałby i odmykał klapkę dopuszczającą/przepuszczającą powietrze w zależności od temperatury wody kotłowej lub temperatury spalin?

@gruchaa a czy Atmos działa Ci na naturalnym ciągu (bez wentylatora i bez dmuchawy)? Czy da się nim palić na naturalnym ciągu?

@cezario1 Moim zdaniem przede wszystkim dobrze mieć kocioł z jak największą komorą załadowczą – żeby jak najrzadziej chodzić i podkładać do pieca. Temat o jak największej komorze załadowczej jest tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/46585-kocio%C5%82-zasypowy-dzia%C5%82aj%C4%85cy-bez-pr%C4%85du-o-najwi%C4%99kszej-komorze-za%C5%82adowczej/#comment-677396 Przy doborze pieca dobrze też sprawdzić, czy komin ma odpowiednią wielkość do tego pieca, aby mógł chodzić bez wentylatora. W instrukcjach są zazwyczaj rozmiary kominów. Przy czym jeśli mamy mniejszy komin to dobrze dopytać użytkowników danego kotła, kominiarzy, instalatorów, ludzi o głębszej wiedzy o kotłach czy może jednak piec zadziała na mniejszym kominie. Przy bardziej skomplikowanych kotłach może powstać pytanie, czy nie ma tam jakiejś wbudowanej elektroniki sterującej i czy bez niej może kocioł działać, albo czy ewentulanie łatwo ją zastąpić. Np. czy nie ma wbudowanego miarkowanika ciągu i czy taki miarkownik można zastąpić kupując taki zwykły z łańcuszkiem.

Jeśli chodzi o wymagania co do komina to znalazłem, iż: Prescribed values of the chimney diameter and height: 20 × 20 cm min. height 7 m ∅ 20 cm min. height 8 m 15 × 15 cm min. height 11 m ∅ 16 cm min. height 12 m za: https://attack.sk/wp-content/uploads/2019/12/instructions-for-use-attack-slx-en.pdf Wymagany ciąg kominowy mbar 0,23 za: https://attack.pl/katalog/kotly-na-paliwo-stale/kotly-zgazowujace-drewno/kociol-na-drewno-attack-slx/#parametry-kotla Czy ktoś orientuje się, czy ten piec może działać na naturalnym ciągu (bez wentylatora i dmuchawy)?

@Piecuch19 Dziękuję za przesłane przykłady piecokuchni! Ja o takich kuchniach/piecach akumulacyjnych już myślałem, ale jeden z problemów jaki występuje jest taki, że ciepło z piecokuchni (inne niż gotowanie) trzebaby z piwnicy na pierwsze pierwsze piętro przesłać specjalnie wykuwanymi kanałami powietrznymi, które trzebaby specjalnie wykuć i zainstalować, a wodna grzejnikowa instalacja grawitacyjna już jest. Drugim problemem jaki takie przesyłanie kanałami powietrznymi spowodowałoby jest dodatkowy ruch powietrza (pomiędzy piętrami) dodatkowo wzbijający ewentualne pyłki, kurze, alergeny od roztoczów itd. co jest podobno niekorzystne dla alergików i czego nie chcę. Trzebaby pewnie dodać filtry na powietrze, ale filtry wymuszają zakładanie wentylatorów na prąd i nie wiem czy filtry te wyłapią wszystkie alergeny, które są bardzo drobne oraz czy na początku przy każdy włączeniu systemu (co następowałoby od czasu do czasu) nie spowoduje to przynajmniej wstępnego wzburzenia pyłków i alergenów, zanim całe powietrze w pokoju nie przeszłoby przez filtry. Także na dzień dzisiejszy wolałbym piecokuchnię z płaszczem wodnym. Wydaje mi się, że najlepsza byłaby piecokuchnia dolnego spalania.

Też myślałem nad czymś takim: https://ihz.pl/wp-content/uploads/2017/11/rys-4-1.jpg to projekt, którego realizacja jest tutaj: https://ihz.pl/piecowy-kombajn/ albo czymś takim: Z domu stąd: https://www.facebook.com/marketplace/item/3555598668053446/?ref=shops_pdp_share ale to temat na inną dyskusje. Ciężko chyba takim piecem automatycznie bez prądu wysterować. Przy buforze po prostu daje się termostaty a przy piecach kaflowych nie wiem jak tym sterować. Ale to temat na odrębną dyskusję, którą wolę tu nie zaczynać.

@zaciapa @domi191203 A co sądzicie o zamontowaniu automatycznego kompostownika, zamiast wywożenia szamba to wypompowywania tego do kompostownika. Montują coś takiego z firmy HABA do biologicznej oczyszczalni ścieków (takiej z napowietrzaniem działającym na prąd): https://www.youtube.com/watch?v=Gz2n2oYQxGM Jak dzwoniłem do nich to mówili, że nie testowali tego na tzw. ekologicznej oczyszczalni ścieków (tj. takiej działającej bez potrzeby prądu).

@PredatorCO Attacku SLX słyszałem, ale nie wiem czy on zadziała bez wentylatora. Panele fotowoltaiczne nie działają w nocy. Chce aby piec mógł działać bez prądu, akumulatorów, magazynów energii, ups-ów, fotowoltaiki itd.

@login7 Ja myślę o takich które mają takie warunki jak w pierwszym poście (np. 40 kw mocy) oraz 5 klasę. Czy ten kocioł Enca IV spełnia te warunki?

Znalazłem w sieci jeden film z paleniem węglem w kotle na drewno (Stalmark Eko Wood 37 kw): https://www.youtube.com/watch?v=qIm8hD_R_Eo Czy poza tym filmem ktoś ma może jakieś doświadczenia lub przemyślenia o paleniu węglem w kotle na drewno?

Czy ktoś może słyszał o kotle który może działać bez prądu i ma komorę załadowczą większą lub równą objętości 135 litrów? EDIT: Dla doprecyzowania - chodzi o takie kotły, które spełniają warunki z pierwszego postu i mają 5 klasę.

@Fresh444 Mam pytania: Czy dalej grube drewno nie pali się dobrze? Czy próbowałeś palić grubym drewnem: z uchylonymi drzwiczkami żarowymi tak jak na filmie Maronki pt „mpm 17-19 bez przeróbek spalanie drewna grubego przy różnie podawanym pp" https://www.youtube.com/watch?v=TK2ECsaEOMM ograniczyć powietrze wtórne tak jak na kanale Youtube jak to robię „Ustawienia MPM DS 14 i analiza ogrzewania drewnem Grudzień 2022 roku” https://www.youtube.com/watch?v=QozmgMQpoBE

Rosjanie chyba mają problem ze zorganizowaniem się w czasie kryzysu skoro muszą palić meblami. U nas nawet w ostatnim kryzysie na zakup niektórych kotłów a nawet buforów podobno trzeba było poczekać kilka tygodni czy miesięcy. Ale zostawmy temat na boku. Pompki to też osobny temat który też zostawmy na boku. Ja nie czynię uwag o racjonalności twoich rozwiązań i proszę sobie takie wywody darować. Ja się nie pytam jak efektywnie wykorzystać drewno. Nie pytam się co jeszcze mogę z tym drewnem zrobić – czy sprzedać na rynku, czy inaczej je zagospodarować i zamiast drewnem ogrzewać się pompą ciepła czy czymś innym. Ja mam pytanie czy na tej blasze wewnętrznej od wyczystki MPM można awaryjnie coś ugotować? Starą piecokuchnię chcę zastąpić czymś nowszym. Chciałbym kupić nową piecokuchnię dolnego spalania – jak ktoś ma informacje o piecokuchni z dolnym spalaniem to prosiłbym o informacje. Ale skoro takiej nie ma to myślę czy na takim MPM coś da się awaryjnie ugotować.

Nie trzeba wojny by był problem z ogrzewaniem. W Rosji teraz w styczniu 65 tysięcy ludzi nie ma ogrzewania na przedmieściach Moskwy i muszą palić ogniska na balkonach. „Na przedmieściach Moskwy doszło do poważnej awarii, która pozbawiła ogrzewania nawet 65 tysięcy ludzi. A ci są zdesperowani, bo mrozy w nocy sięgają nawet minus 27 stopni Celsjusza. By jakoś się ogrzać, rozpalają ogniska na balkonach. Władze są bezradne, ogrzewania nie ma i nie wiadomo, kiedy zacznie działać.” za https://www.o2.pl/informacje/przedmiescia-moskwy-zamarzaja-ludzie-pala-ogniska-na-balkonach-6981867398892064a Także moim zdaniem przyszłość jest nie pewna i nie wiadomo co przyniesie. @szpenio Czy na MPM można ugotować wodę bez dodatkowych przeróbek?

@cynek777 Skoro już robisz całą instalację, to do bufora chyba dobrze byłoby podpiąć grzałkę, gdyż: przed kryzysem prąd był tańszy i w tanich taryfach (w tanich godzinach) można było nagrzać bufor i tak ogrzewać dom automatycznie. Może czasy tanich taryf jeszcze wrócą i będzie dodatkowa opcja grzania domu. Do grzania w tanich taryfach najlepiej grzałkę podpiąć na dole bufora w najniższym miejscu. W razie gdyby wszyscy wyjechali z domu na wakacje, albo byli zbyt chorzy aby podkładać do pieca to przez jakiś czas można grzać grzałką aby instalacja nie zamarzła lub nawet aby ogrzewać dom. Można będzie zwłaszcza latem grzać bufor z fotowoltaiki, ale nie wiem czy nie wymaga to specjalnej grzałki (takiej która wprost działa na prądzie z fotowoltaiki) lub jakiś dodatkowych urządzeń, które przetworzą prąd z fotowoltaiki na taki który obsłuży daną grzałkę.

Mnie chodzi w pierwszym rzędzie o awaryjne zastosowanie - czy tak się w ogóle da coś ugotować?

@PredatorC chodziło mi o to czy bez twojej przeróbki Stalmark też powinien palić trociny?

Nie mogę znaleźć piecokuchni z dolnym spalaniem poza jedną drogą zagraniczną. Jakby ktoś miał wiedzę o piecokuchniach dolnego spalania to proszę o informację. Szerzej dyskusja tutaj: W tej sytuacji zastanawiam się, czy przynajmniej awaryjnie MPM można użyć jako piecokuchni wykorzystując wewnętrzną pokrywę do wyczystki kanałów spalinowych. MPM wygląda bardzo podobnie do pieca kirgiskiego, który może być użyty jako piecokuchnia. https://czysteogrzewanie.pl/2018/12/tani-i-czysty-piec-weglowy-bez-pradu-budowa-i-testy/ Stąd moje pytanie – do jakich temperatur nagrzewa się ta wewnętrzna pokrywa (od wyczystki kanałów spalinowych) z szamotem i bez szamotu? Co sądzicie – czy da radę na MPM coś ugotować, czy też nie jest to możliwe? Czy jakiś inny kocioł dolnego spalania ma lepsze właściwości do użycia go jako piecokuchni?