84 odpowiedzi w tym temacie

[kiminero]

Użytkownik 1702 dnia 01 luty 2012 - 18:18 napisał

a zobaczysz jakie zrobiłeś babole

No to mamy "babola" w PN:

 babol.JPG   51,21 KB   19 Ilość pobrań
 babol2.JPG   40,1 KB   19 Ilość pobrań

Wpięcie rury wzbiorczej naczynia w powrót (rozumiem, że przed pompą?) oznacza wpięcie rury bezpieczeństwa w górną przestrzeń naczynia. Zrobisz z naczynia grzejnik i fontanne.

Przelej swoją wizje na ekren, to pogadamy. Najpierw musisz odłożyć piwo.

[konopka]

Jeżeli dobrze widzę to masz górne zasilanie grzejników,przynajmniej na zdjęciu.W takim układzie odpowietrzniki na grzejnikach nie spełniają roli,powinny byc na pionach.

Załączone pliki

•  post-37551-0-51928600-1328113253_thumb.jpg   8,34 KB   3 Ilość pobrań

[gfx]

Użytkownik kiminero dnia 01 luty 2012 - 19:00 napisał

Chciałbym abyś zrozumiał co dzieje się w twojej instalacji.
Z punktu widzenia krążenia wody nie ma znaczenia gdzie jest pompa. Jednak układ otwarty ma jedną wadę: jest otwarty. Naprostsza droga tłoczonej wody, to kierunek do naczynia. Aby temu przeciwdziałać mając pompę na powrocie, trzeba wysoko naczynie zawiesić. Obrazowo wygląda to tak:

Podciśnienie.jpg

wiec okej co teraz zrobic zeby bylo wszytsko tak jak powinno byc ?? w przyszlym tygodniu bede montowal baypass ten o ktorym mowiles wiec wode bedzie trzeba sposcic wiec nie widze przeszkod zeby zamontowac pompe z powroterm na zasialnie tylko jak tak to w ktorym miejscu ma byc ten baypass bo na d samym kotlem nie mam miejsca na pompe jedyna opcja jak jest mozliwa taka jak na zdjeciu

Załączone pliki

•  Bypass 2.jpg   34,89 KB   13 Ilość pobrań

[gfx]

Użytkownik konopka dnia 01 luty 2012 - 19:15 napisał

Jeżeli dobrze widzę to masz górne zasilanie grzejników,przynajmniej na zdjęciu.W takim układzie odpowietrzniki na grzejnikach nie spełniają roli,powinny byc na pionach.

to zdjecie jest zapozyczone z neta zeby pokazac jakie mam grzsejniki u mnie jest tak ze ida piony i z pionu gora grzejnika zasialanie dol powrot czyli podejrzewam standardowo wiec jak wkoncu jest z tymi odpowietrzniukami dzialaja czy nie czy zel sa zamontowane??

[konopka]

Na tym schemacie jest ok,po prawej odpowietrzniki na pionach a po lewej odpowietrzają się prze NW.Dołączam schemat podłączenia dolnego i górnego,napisz jak jest u ciebie.

Załączone pliki

•  Bypass%202.jpg   50,78 KB   10 Ilość pobrań
•  Bez tytułu.png   24,53 KB   8 Ilość pobrań

Użytkownik konopka edytował ten post 01 luty 2012 - 19:30

[kiminero]

Użytkownik gfx dnia 01 luty 2012 - 19:18 napisał

wiec okej co teraz zrobic zeby bylo wszytsko tak jak powinno byc ?? w przyszlym tygodniu bede montowal baypass ten o ktorym mowiles wiec wode bedzie trzeba sposcic wiec nie widze przeszkod zeby zamontowac pompe z powroterm na zasialnie tylko jak tak to w ktorym miejscu ma byc ten baypass bo na d samym kotlem nie mam miejsca na pompe jedyna opcja jak jest mozliwa taka jak na zdjeciu

Tak jak narysowałeś to pompa nie obsłuży lewego pionu. Z pompą na zasilaniu to ma być jak wcześniej na "babolu". Swoją drogą gdzie ty tą pompę wcześniej miałeś?

Na twoim miejscu zostawiłbym tak jak jest i pomyślał o zakręceniu odpowietrzników lub ich wymianie na machaniczne. Dobrze układ odpowietrzyć i zamknąć a będzie chodziło.
Jeżeli pompa daje radę na pierwszym biegu to drugiego nie używaj ewentualnie jakoś je pozamykaj.

[kiminero]

Ewentualnie tak, oile sie zmieści.

 B2.jpg   35,53 KB   13 Ilość pobrań

[gfx]

Użytkownik konopka dnia 01 luty 2012 - 19:27 napisał

Na tym schemacie jest ok,po prawej odpowietrzniki na pionach a po lewej odpowietrzają się prze NW.Dołączam schemat podłączenia dolnego i górnego,napisz jak jest u ciebie.

ani jeden ani drugi scheamt u mnie na pionach nie ma zadnych odpowietrznikow zasialnie wszedzie idzie gora powrot dolem i odpwoietrzniki pionowe jak na ponizszym schemacie(oczywiscie na grzejnikach)

Załączone pliki

•  grzejnik.jpg   14,62 KB   1 Ilość pobrań

[gfx]

kiminero wczesniej piece byly o wysokosci okolo metra 1,20 pompa byla zaraz nad wyjsciem z pieca teraz mam piec na okolo 1,70 wiec pola manewru juz nie ma.a co do 2 biegu pompy teraz jak wlaczam 2 bieg nic nie wylewa jest chlipanie ale robie tak odkrecam grzejnik na full odpwoietrza sie przykrecam znowu sie odpowietrza i tak na zmiane z 3 grzejnikami robie bo resztaq chodzi okej i co zauwazylem ze teraz np grzejnik w lazience jest caly goracy nie tylko gora jak bylo wczesniej i zauwazylem ze na manometrze podnisolo mi sie cicsnienie wczesniej bylo 0,05 Mpa teraz 2 kreski wyzej 0,07 o ile sie nie myle (oczywisie na 1 biegu pompy)i teraz takie pytanko moze byc ze przez to moje odpowietrzanie zwieksza sie cisnienie w rurach bo jest jednak mniej powietrza???a druga sparwa czy moge zamontowac ten baypass tak jak na scheamcie ponizej bo wtedy z 180 rury zrobi sie 10 cm plus zawor?i ostanie pytanie jak mam napelnic instalacje [po tym jak pan czesiou wykona swoja robote zeby byla naj mniej zapowietrzona??

Załączone pliki

•  Bypass 2.jpg   46,78 KB   7 Ilość pobrań

Użytkownik gfx edytował ten post 02 luty 2012 - 11:10

[kiminero]

Jak już wcześniej pisałem, pompa na powrocie to nie grzech.

Napełnianie instalacji zawsze bardzo powolne, aby nigdzie korki powietrza nie pozostały. Jeżeli kocioł jest w piwnicy, to sam kocioł można napełniać szybko, ale wypełnianie instalacji im wolniej tym lepiej. Odpowietrzniki mają ograniczone możliwości. Po napełnieniu instalacji i przelaniu naczynia radziłbym też zamknąć odpowietrzniki piętra albo przynajmniej te "chlipiące". Wszystkich zakrętek chyba nie pogubiłeś? Parter będzie zawsze dobrze pracował, bo większe ciśnienie statyczne skutecznie domyka pływaki automatów. Na piętrze już tak może nie być.
Odpowietrzanie góry tylko przy wyłączonej pompie i za każdym razem po odpowietrzeniu zamykasz odpowietrznik.

Z tym skosem to nie kumam o co chodzi. Co to znaczy "z 180 rury zrobi się 10 cm plus zawór"? Te wszystki schematy do tej pory to bardziej traktuj jako poglądowe, chyba że wrzucisz schemat dokładnego, rzeczywistego przebiegu rur w kotłowni, średnic, kolan, trójników i miejsc gdzie co jest przyłączone i gdzie idzie.

Powietrze w instalacji nie zmienia ciśnienia statycznego o ile nie zalega w rurze łączącej naczynie z kotłem. Dużo zależy od miejsca wpięcia manometru i nie kierowałbym sięjego wskazaniami gdy pompa pracuje. Jedyne rzetelne wskazanie będzie w stanie spoczynku (przy tych samych temperaturach kotła), czyli wtedy gdy pompa stoi. Inaczej odczyt może być zaburzony, również ze zwględu na inny stopień zapowietrzenia układu.

Poprzednio "zdemontowałeś" ocieplenie naczynia. Mam nadzieję, że założyłeś z powrotem.

Jeszcze jedno. Czy wszystkie grzejniki mają termostaty i czy masz w układzie podgrzew CWU?

[gfx]

wszytskie maja termostay w ukladzie polki co nie mam cwu plan na przyszly rok.a z tym 180 chodzi o to ze laczac zasialnie z powrotem tak jak na poprzednim schemacie musze kupic 180 cm rury bo taka jest odleglosc miedzy zasilaniem u gory i powrotem na dole ale moge zrobic to tak ze polaczyc zasialnie z powrotem z lewego pionu ktore wchodzi tuz za pompa i wtedy potrzeba mi 10 cm rury plus zawor.hm a odnosnie ocieplenia naczynia to chyba musze tam wejsc jeszcze raz bo zrobilem to na odpie..... z tego co pamietam:)poprawielm schemat teraz jest to czytelne o co mi chodzi

Załączone pliki

•  Bypass.jpg   34,97 KB   7 Ilość pobrań

[kiminero]

Z tymi termostatami chodzi o to, że im bardziej się przymkną, tym większa skłonność pompy do podsysania powietrza przez górne odpowietrzniki. Nie chcę ci za bardzo mieszać w głowie, ale w instalacji zagrożonej odcięciem wszystkich odbiorników ciepła, powinien być zamontowany zawór nadmiarowo-upustowy. Pytanie jaka jest szansa u ciebie, że wszystkie termostaty się zamkną. Druga sprawa, to ten docelowy bypass trochę tej sytuacji zapobiegnie, chociaż jego nastawa przepływu będzie stała a zawór N-U w miarę oporu otwiera się coraz bardziej.

To już drugi kompromis wpięcia bypassu. Wcześniej zrezygnowałeś z wpięcia w zasilenie bezpośrednio za kotłem. Każda odmienna konfiguracja może zaburzyć obieg. W jakim stopniu, życie pokaże. Teoretycznie warunek podsysania zasilenia będzie zachowany. Docelowo chodzi o połączenie gorącego zasilania z chłodnym powrotem bez schładzania tej wody po drodze (tak jak ma to miejsce gdy gorąca woda dociera do grzejnika ale przechodząc przez niego ulega schłodzeniu).

Po zamontowaniu bypassu i napełnieniu układu trzeba będzie przepływ na zaworze regulacyjnym wyregulować. Najlepiej zrobić to w "normalnych" warunkach pracy, czyli po rozgrzaniu wszystkich grzejników i docelowej temperaturze w pomieszczeniach. Wtedy zaobserwuj temp powrotu i odkręć zawór regulacyjny o 1-2 obroty. Obserwując wskazania termometru będziesz widział, czy to wystarczy.
Metoda "ręczna" nie jest doskonała, bo o ile zasilanie jesteś w stanie utrzymywać na stałym poziomie, to temperatury powrotu z grzejników już nie. Dlatego spodziewaj się pewnych wahań temperatury na termometrze powrotu.
Pisałem wcześniej o opcjach. Dla jasności popatrz sobie na zasady:

 Zasada działania 3D.jpg   54,89 KB   17 Ilość pobrań
 Zasada działania bypass.jpg   57,59 KB   12 Ilość pobrań

Wcześniej pisałem, że bypass wystarczy z rurki 3/4, więc 2m to mniej niż 20 zł. Problem? Zawór 3D kosztowałby 200-300 zł plus redukcje, plus rura 32...

Dzisiaj ma być ponad 20 stopni mrozu, więc zainteresuj się tym naczyniem abyś nie musiał szukać rodzinie hotelu.

[gfx]

mowisz o ociepleniu tego naczynia??jak tak to spokojnie za 20 min bede w domu to od razu wskakuje na strych opatulic je solidnie.a napisz mi cz yten baypass moge wpiac tak jak pokazalem na tym schemacie nie zagrazajac calemu obiegowi wody zrobie tez zdjecia zebys naocznie zobaczyl jak to bedzie wygladac.a powiedz mia jaki koszt bylby jakbym zamontowal zawor z termostatem co sam by sie otwieral i sam domykal.i ogolnie jestem ci bardzo wdzieczny za pomoc.jak mieszkasz w opolskim to masz u mnie duze piwo. i o co chodzi z symbole zawor N-U?

Użytkownik gfx edytował ten post 02 luty 2012 - 18:56

[gfx]

przesylam zdjecia mojej kontowni i dokladnie gdzie hce ten baypass kiminero prosze o opinie czy moze tak byc.

Załączone pliki

•  20120202235.jpg   70,94 KB   15 Ilość pobrań
•  20120202236.jpg   67,44 KB   7 Ilość pobrań
•  20120202237.jpg   104,54 KB   11 Ilość pobrań
•  20120202238.jpg   99,67 KB   3 Ilość pobrań
•  20120202239.jpg   115,88 KB   11 Ilość pobrań

[kiminero]

Cel podmieszania będzie osiągnięty, a jak to wpyłnie na układ to już trudno jednoznacznie określić. Zależy od stopnia tego podmieszania.
Zwróciłbym uwagę na sposób wstawienia bypassu. Wygląda na metodę "wspawania" i zastanów się czy występująca rozszerzalność temperaturowa rur nie doprowadzi do niebezpiecznych naprężeń na zaworze regulacyjnym. Odcinek łączący miałby kilkanaście cm na oko. Bezpieczniej by było sprowadzić to obejście niżej.

Ten przebieg rurarzu wyklucza zastosownie 3D termostat bez przerabiania układu. Koszt to dla tej średnicy 500-800 zł.

P.S.
Czy twój regulator kotła posiada opcję ochrony powrotu i obsługi siłownika 3D/4D?

[gfx]

niestety nie.ale jestem na tyle czesto w kotlowni ze mysle ze autamatyka w moich rekach zda egzamin :)czyli lepiej wspawac rure do zasilania i pociagnac do samego dolu i wpuscic kolo pompy jak uwazasz ze tak bedzie lepiej to tak tez uczyni PAN CZESIU.a powiedz mi jeszcze jaka srednice rury najlepiej zastoswac i konkretnie jaki zawor bo srubunki ja zakupie on tylko przyjdzie i wykona robote.

[kiminero]

Najlepszy byłby zawór przelotowy typu zasuwa.
 Zawór.jpg   32,04 KB   1 Ilość pobrań

Rozmiar 3/4 cala, taka sama rura.
Ewentualnie zawór grzybkowy. Kulowe odradzam, bo trudne do regulacji i lubią się "zapiekać", co utrudnia ich ewentualne korekty.

Jak już bypass założysz, to pompa spokojnie powinna "latać" na biegu drugim, bez efektów ubocznych. Część jej przepływu zabierze bypass.

[gfx]

czyli same plusy :)ja licze ze zmniejszy mi sie spalanie bo polki co to z kotlowni wychodze z nie tega mina.powiedz ze mysle logicznie bo jak tempoeratury zasialnia jest 55 powrotu 35 to 20 stopni wychladza bardzo szybko tempertaure zadana tj 55 stopni.(kociol w podtrzymaniu jest u mnie max 10 min co wydaje mi sie stanowczo za malo)

[kiminero]

Niestety. Gdyby taki duperel dawał oszczędności w spalaniu, to montowano by go na potęgę.
Twój dom wymaga dostarczenia określonej ilości ciepła i jego wyprodukowanie pochłonia opał w ilości jaka tego wymaga i już. Czary mary to nie u mnie. Chcesz ograniczyć spalanie, to dociepl mury, wymień okna, zmniejsz docelowe temperatury wewnątrz, wyreguluj spalanie, by podnieść sprawność kotła, czyść kocioł regularnie albo załatw lepszą pogodę

[gfx]

no ale wezmy to na logike woda z kotla wychodzi z temperatura 55 stopni wraca z temperatura 35 stopni to teraz kocicol zeby wyrownac straty musi odpwiednia ilosc plaiwa spalic zeby ponownie woda na wyjsciu miala 55 stopni a tak jak woda do kotla bedzie wracac z temperatura okolo 50 stopni to kociol bedzie musial mniej pracowac bo roznica temperatury wejscia wyjscia bedzie mniejsza.popraw mnie jak sie myle.