Kocioł Do Domu 200M2 Do 4.000 Zł

[3Fajery]

Witam,

 

Szukam kotła do domu dla rodziców. Na ten cel mogą przeznaczyć 4 tys PLN.

 

Chcieliby, żeby palenie w nim było jak najtańsze, dlatego szukają uniwersalnego kotła do palenia drewnem, miałem lub węglem w zależności od tego które z paliw będzie najtańsze w sezonie. (Tak przy okazji to obecnie czym najtaniej ogrzewać dom?)

Ja ze swojej strony natomiast chciałbym mieć pewność ze nie będą musieli co godzinę biegać do kotłowni by dorzucić drzewa, zależy mi więc na kotle który będzie mało uciążliwy w eksploatacji.

Dodam, że do tej pory było palone drewnem w kominku z płaszczem wodnym - bardzo uciążliwe.

Ważne jest też by kocioł był solidny i nie popsuł się pierwszej zimy zatem bardzo prosiłbym o polecane marek lub najlepiej modeli odpowiadających tym kryteriom.

 

Zupełnie nie znam się na kotłach i liczę, że ktoś z szanownego grona pomoże mi dobrać odpowiedni kocioł (nie chcę udawać się do sklepu i liczyć na sprzedawców bo im po prostu nie ufam)

 

Jeżeli potrzeba więcej informacji proszę śmiało pisać.

[grinch]

kup sobie z dmuchawą na wszystko np. galmeta ,defro ,sas, cichewicz , heiztechnik cokolwiek :D kup jakąś konkretną firmówkę i po sprawie B)

[vernal]

Jak jest kocioł bez podajnika (musi spalać drewno) to niestety trzeba się liczyć z tym, że dokładać trzeba częściej.

W takim przypadku poleciłbym dolniaka (nie uniwersalny ani też górniak całodobowy).

Jaki konkretnie - poczytaj na forum.

Idealnie byłoby kupić coś z ceramiczną komorą dopalania (do tego drewna) i bez dmuchawy tylko na miarkowniku (tańsze lecz niekoniecznie gorsze sterowanie co pozwala więcej przeznaczyć na kocioł).

[mac65]

Jeżeli potrzeba więcej informacji proszę śmiało pisać.

Witaj

Jeszcze przydała by sie wysokość i przekrój komina ponieważ najmniej obsługowe są kotły z dolnym spalaniem ale te zazwyczaj potrzebują dobrego ciągu .Praktycznie jak rozpalisz na jesieni możesz palić do wiosny bez wygaszania / z chwilową przerwą na czyszczenie / nie musisz czekać aż sie wypali i dosypujesz kiedy Ci pasuje .

 

Do drewna jw. tylko przyda się duża komora załadunkowa żeby tego drzewa weszło ciut więcej i nie trzeba było biegać co chwile do kociołka . To samo tyczy się węgla .

 

Nastepna sprawa to sterowanie piecem .

Węgiel , drewno , mieszanka miału z węglem zazwyczaj 1/3 wystarczy miarownik ciągu

Przy samym miale wymagana jest już dmuchawa ze sterowaniem i to troche podraża sprawe i oczywiście nie we wszystkich kotłach da się palić samym miałem .

 

Masz kilka linków do kotłów dobrych o w miare dobrej renomie i konstrukcji co do ceny powinieneś kupić dobry kociołek za te pieniążki :

http://www.seko.pl/seko-kotly-piece-co/kotly_mialowe.html -dobry również do miału

http://www.seko.pl/seko-kotly-piece-co/kotly_spalanie.html -węgiel +drewno

http://www.zebiec.com.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kwkd- najlepiej węgiel ale dobry również do drzewa

http://www.zebiec.com.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kdu- zgodnie z opisem

http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly_grzewcze/na_wegiel/vespa.php

http://www.kotly-zywiec.com.pl/oferta/kociol/17/76

To są przykłady ,co do mocy to zależna bedzie od ocieplenia budynku ale podejżewam że wystarczy ok 20KW +/-10 %

 

Pozdrawiam

[Robocik]

Kolego 3Fajery polecam firmy według pozycji na rynku i oczywiście w tej cenie bo lepsze dużo droższe :lol:

 

Uważam iż Zębiec , Żywiec, Sas następnie Seko, Defro i inne.

W tej cenie najlepsze dolniaki robią moim zdaniem :

• Zębiec KDU(lepszy do drewna z ceramiką-Bez Ruchomego Rusztu) i KWKD(lepszy do węgla ale z ruchomym rusztem),
• Żywiec Kociłek KDO-U tego producenta jest lepszy niż KWKD Zębca - W tej cenie nie wiem czy nie najlepszy,
• Sasy NWT trwałe kotły i z przerusztowaniem,
• Seko EKO II i EKOII-N najlepsze wymienniki mają od 18 kW no i mają przerusztowanie, ale piece te mają utrudnione czyszczenie w pewnej swojej części i można to zauważyć na przekrojach na stronie fabrycznej,

Kotłów dobrych jest z pewnością trochę więcej ale z tymi miałem do czynienia po znajomości lub ze słyszenia i każdy sobie je chwali. Jeśli jest potrzeba palenia ciągłego to piec trzeba dobrać idealniej, jeśli cyklicznego jest potrzeba większego przewymiarowania, poza tym kotły dolnego spalania potrzebują bezwzględnie dobrego cugu w kominie ja do drewna i węgla polecam miarkownik mechaniczny, jeśli cug przy słaby to dmuchawa. Ale na dmuchawie najlepiej miałem bo drewno szybciutko niknie ja mam sterownik z PID-em oraz dmuchawą, a i tak cienki do drewna ono lubi naturkę dłużej się pali wtedy. ;) Miał najtańszy jeszcze, ale okropnie brudny i kocioł każdy szybciej pada !!! Najtaniej jest ogrzewać drzewem własnym jeśli dom ciepły byle w miarę suchym, ja polecałbym zdecydowanie KDU Zębca do drewna ma na nim max 20kW, a na węglu doleci do 26 kW no i powala konkuręcje wielką komorą zasypową, aż 88 dm ³:), a na drugim miejscu Żywca KDO-U. Na drewnie w Zębcu brak przerusztowania nie będzie uciążliwy, na węglu gorzej. Wszystkie mają plusy i minusy ale w tej cenie Zębiec,Żywiec i Sas firmy najlepsze rynku. Ps Komin i jego możliwości wszystko wyjaśnią przydało by się kominiarza zaprosić i poprosić o pomiar to zaoszczędzi późniejszych zgrzytań zębami POWAŻNIE. Pamiętaj kolego na oko to ... . No i poza tym wszystkim najłatwiejsze palenie jest w górniaku dobrym, kotły dolne są bardziej narowiste i kłopotliwe przy słabym cugu czy nieumiejętnej obsłudze i jeśli przewidujesz problemy z upartością ojca ;) co do sposobów palenia to doradzam jednak dmuchawe będzie bezpieczniejsza ;):P Pozdrawiam.

Edytowane 26 Czerwca 2011 przez Robocik

[3Fajery]

Pragnę podziękować wszystkim za konkretne odpowiedzi.

 

Idealnie byłoby kupić coś z ceramiczną komorą dopalania (do tego drewna)

Jeszcze nie wiem co to jest ceramiczna komora dopalania ale poszukam informacji. Dzięki za rade

 

Jeszcze przydała by sie wysokość i przekrój komina

To podam wieczorkiem, a proszę napisać mi jakie mniej więcej powinny być zachowane? Tzn jakie wymiary byłyby odpowiednie?

 

Do drewna jw. tylko przyda się duża komora załadunkowa żeby tego drzewa weszło ciut więcej i nie trzeba było biegać co chwile do kociołka

Widzę, że dobrze się rozumiemy o co chodzi.

 

Przy samym miale wymagana jest już dmuchawa ze sterowaniem

Więc pewnie zdecyduje się na taki z dmuchawą, zwłaszcza, że były dni kiedy nie było cugu i ciężko było temperaturę w piecu zrobić,by komputer wrzucił ja na bojler i w grzejniki.

 

To są przykłady ,co do mocy to zależna bedzie od ocieplenia budynku ale podejżewam że wystarczy ok 20KW +/-10 %

No rodzice myśleli o 25 KW więc pewnie będzie odpowiedni (oby w cenie się zmieścić)

 

 

i mają przerusztowanie, ale piece te mają utrudnione czyszczenie w pewnej swojej części

Tak czytałem o tym, dlatego myślę, że nie zdecyduję się na na coś takiego.

 

Jeśli jest potrzeba palenia ciągłego to piec trzeba dobrać idealniej

Do tej pory było palone w zwykłym kominku z płaszczem wodnym i były robione przerwy na noc (bo ktoś musiałby całą noc dokładać). Niemniej jednak w domu był pożar kilka lat temu w wyniku czego spłonął dach (dom był budowany w stylu kanadyjskim, oczywiście biały siding na ścianach) i pod czas odbudowy zerwano siding, docieplono dom sporą warstwą styropianu a następnie położono strukturę. Zatem myślę, że nie będzie potrzeby ciągłego palenia.

 

Jeszcze raz dzięki za pomoc i dobre rady. Już wiem trochę więcej.

 

Biorę się do sprawdzania na necie wszystkich Waszych propozycji.

[awert]

Witam. Nie chcę zakładać nowego tematu - a mianowicie sprawa dotyczy również kotła dolnego spalania na 160 m² dom nie ocieplony + CWU 120l + podłogówka na 4m² - interesują mnie Wasze propozycje jaki kocioł, jakiej marki byście z doświadczenia kupili niezależnie od ceny kotła, za jaką mocą muszę się rozglądać ?

[Mikesz62]

Awert jakim opałem chcesz palic ?

[awert]

Myślę o węglu ale również nie wykluczam czeskiego czy ukraińskiego

[mac65]

Witam. Nie chcę zakładać nowego tematu - a mianowicie sprawa dotyczy również kotła dolnego spalania na 160 m² dom nie ocieplony + CWU 120l + podłogówka na 4m² - interesują mnie Wasze propozycje jaki kocioł, jakiej marki byście z doświadczenia kupili niezależnie od ceny kotła, za jaką mocą muszę się rozglądać ?

Witaj

Co do mocy to bedzie ok 20 KW wliczając w to CWU. A co do marki to najbardziej doświadczone a zarazem najstarsze to Zębiec, SAS ale wiele młodszych producentów robi również niezłe konstrukcje nie wspominając o mało znanych "powiatowych "konstruktorach nieżadko z jeszcze dłuższym stażem .

Ostatnio odwiedzając sklep szfagra natknąłem sie na to;

http://www.batgaz.pl/kociol-standard

i powiem że całkiem niezła konstrukcja chociaż można by co nieco poprawić

Tak że marka nie zawsze idzie w parze z dobrą konstrukcją a poza tym coś co było dobre 15 lat temu nie musi być dobre w obecnej chwili .

Proponuje poczytać coś wybrać z tej masowej czytelni a potem możemy porozmawiać o wadach i zaletach wybranej konstrukcji .

Pozdrawiam

[mac65]

Do tej pory było palone w zwykłym kominku z płaszczem wodnym i były robione przerwy na noc (bo ktoś musiałby całą noc dokładać). Niemniej jednak w domu był pożar kilka lat temu w wyniku czego spłonął dach (dom był budowany w stylu kanadyjskim, oczywiście biały siding na ścianach) i pod czas odbudowy zerwano siding, docieplono dom sporą warstwą styropianu a następnie położono strukturę. Zatem myślę, że nie będzie potrzeby ciągłego palenia.

 

Jeszcze raz dzięki za pomoc i dobre rady. Już wiem trochę więcej.

 

Biorę się do sprawdzania na necie wszystkich Waszych propozycji.

Czy ten dom to kanadyjczyk ? bo jeśli tak to należy go potraktować inaczej napisz coś o konstrukcji budynku .

Czy ma cieżkie sciany które zakumuluja ciepło , jakie są podłogi i jaka jest konstrukcja ścian zewnętrznych .Ogrzewanie kanadyjczyka to inna bajka i inaczej trzeba dobrać żródło ciepła .

[3Fajery]

Tak Kanadyjczyk. Ściany wewnątrz z płyty gipsowej, w środku wełna mineralna. Na zewnątrz po pożarze (tak jak pisałem wcześniej) dodano styropian i nałożono strukturę.

Co do podłogi: na dole normalna wylewka, na pietrze deski.

 

Co to oznacza dla domu i jego ogrzewania?

[mac65]

Witaj

oznacza to iż dom jest bardzo ciepły ale jednocześnie nie jest w stanie zakumulować nadmiaru ciepła wytworzonego przez kocioł a co za tym idzie należy dobrać kocioł dokładnie do zapotrzebowania na ciepło inaczej nadmiar ciepła pójdzie w komin a co zatym idzie strata kasy .

200m kanadyjczyk potrzebuje ok 60 W na m2 powierzchni to nam daje 12KW mocy pieca /przy wysokości pomieszczen ok 2,5 m/ ale to ciepło musi być dostarczane non stop i oczywiście należy doliczyć w takim przypadku CWU 100l tj. ok 1kW.

Reasumując daje nam to ok 13 KW przy temperaturze wewnątrz 20 C

W takim przypadku najlepszy byłby piec z podajnikiem lub w ostateczności piec z dolnym spalaniem w którym można palić non stop natomiast co do mocy to zakres mocy powinien wynosić od ok 6- 17 KW licząc na prędce .

Poprostu kanadyjczyk nie ma gdzie zakumulować ciepła w związku z tym nie można ogrzewać takiego domu metodą przepalania .Dobrym rozwiązaniem w takich domach jest wodne ogrzewanie podłogowe gdzie podłoga akumuluje ciepło i oddaje je przez dłuższy czas ale w przypadku domów pietrowych trudne do wykonania .

Miło jeśli coj rozjaśniłem

pozdrawiam

[3Fajery]

Tak wiec teraz muszę jednak dobrać piec dokładniej - z dolnym spalaniem z możliwością ciągłego palenia.

 

Chętnie przyjmę jakieś konkretne propozycje co do modelu :)

[mac65]

W podanym przez Ciebie zakresie cenowym spokojnie kupisz piec o mocy 15-16KW, przykłady masz w temacie wyżej raczej wypadało by zainteresować sie kominem a w tym przypadku jego wysokością . Dolniaki potrzebują dobrego ciągu zwłaszcza podczas rozpalania , sprawe ułatwia skrócony obieg spalin w piecu. Dobry przykład takiej konstrukcji to KWKD Zębca .

No i jeszcze pozostaje sterowanie piecem . Osobiście jestem zwolennikiem sterowania bez użycia energi elektrycznej temperaturowego miarownika ciągu ale do kanadyjczyka wybrał bym elektroniczny miarownik ciągu z możliwościa podłączenia czujnika pokojowego . takie rozwiązanie pozwala dokładniej dozować ciepło do budynku i zdecydowanie ogranicza straty opału

Wybierz konstrukcje i producenta to będzie można podyskutować za i przeciw .

Pozdrawiam

Ps. chyba że sie zdezydujesz na to http://kotly.com/product_info.php?products_id=1389 to mercedes wśród kotłów dolnego spalania .

[wojmariusz]

Ps. chyba że sie zdezydujesz na to http://kotly.com/product_info.php?products_id=1389 to mercedes wśród kotłów dolnego spalania .

 

Wybór byłby dobry tylko ten kociołek Viadrusa posiada małe drzwiczki i palenie drewnem jest problemem. Chyba że będzie to palenie sporadyczne małymi kawałkami.

[Robocik]

Ciekawa opinia :huh: o tym niewypale Viadrusa U24, a skąd taka dobra i to do drewna :rolleyes:. Kolego ogólną zasadą dolniaka jest wyższa temperatura spalania i tym samym potrzeba większego wymiennika, ten Viadrus ma za durzy prześwit na dole i za krótki wymiennik czyli wszystko nie tak jak trzeba. Kolego mac65 twoja opinia wywraca prawa fizyki na lewą manię ;) , a mercedesem ale jeszcze nie majbachem to jest np: Warmet 200 Ceramik i mają od 18-32 kW.

 

Następnie są kotły zagraniczne, kolego 3Fajery za 4tysie z hakiem 18 kW chyba nabędziesz wtedy będzie to najlepszy chyba Polski kocioł z ceramiczną komorą dopalania !!!! I do tego pan spec przyrównuje U24 no, nooo to się kolega rozkręca widzę:lol:. Jeśli jest kasa ten piec odda ją na drewnie, no i jest do miału i wszelkiej biomasy, w cenie sterownik z dmuchem!!! Jest to jeden z najlepszych dolniaków!!!

Edytowane 1 Lipca 2011 przez Robocik

[Robocik]

Ps kotły żeliwne są dużo trwalsze, natomiast wymienniki żeliwne są mniej wydajne i tyle, zawsze tak było jest i będzie. A najlepsze kotły są wykonywane często własnoręcznie przez specjalistów np kolega heso i najlepsze mają komorę ceramiczną/szamotową która podtrzymuje temperaturę spalania do jego zakończenia, aby było kompletne i dopiero w pełni dopalone gazy są kierowane do wymiennika stalowego i nie tylko :lol: gdzie jest odbierane ciepło i w komin potrafią uciekać spaliny o temperaturze nawet 40^oC, natomiast w żeliwniaku minimum 230^oC, a częściej ~280 i więcej :D. Więc kolego mac65 proszę oszczędź swoich wyłuszczeń i może dopadnij gdzieś temat na forum gdzie bierze akurat udział np: kolega heso, kazik czy np: m77 może baca350, jeśli moje wywody nie podziałają to ich autorytetu już chyba nie podważysz ;) i może troszkę się podciągniesz bo na razie bzdurki piszesz, ale dla kolegi 3Fajery, który kupiłby ten piec były by BOLESNE. Najoszczędniejsze są kotły z dopalaniem spalin w wysokiej temperaturze i z powietrzem wtórnym , a taką zapewnia właśnie ceramika. Jeśli ktoś nie umie lub nie chce zbudować super kotła sam, to Warmet jest jego udaną namiastką. Pozdrawiam.

[janjan]

Robocik jestem posiadaczem kotła u 24 i twierdzę. że to co tu wypisujesz jest wielką bzdurą, wymyśloną przez Ciebie ,jak mozna na podstawie obrazków twierdzić.że ten czy inny kocoł jest lepszy czy gorszy,Twoja opinia powinna ograniczyć sie jedynie doZebca- górniaka , którego posiadasz.,pozdrawiam i odsyłam do tematu Viadrusz u 24 w szczegółach.

[mac65]

Ps kotły żeliwne są dużo trwalsze, natomiast wymienniki żeliwne są mniej wydajne i tyle, zawsze tak było jest i będzie. A najlepsze kotły są wykonywane często własnoręcznie przez specjalistów np kolega heso i najlepsze mają komorę ceramiczną/szamotową która podtrzymuje temperaturę spalania do jego zakończenia, aby było kompletne i dopiero w pełni dopalone gazy są kierowane do wymiennika stalowego i nie tylko :lol: gdzie jest odbierane ciepło i w komin potrafią uciekać spaliny o temperaturze nawet 40^oC, natomiast w żeliwniaku minimum 230^oC, a częściej ~280 i więcej :D. Więc kolego mac65 proszę oszczędź swoich wyłuszczeń i może dopadnij gdzieś temat na forum gdzie bierze akurat udział np: kolega heso, kazik czy np: m77 może baca350, jeśli moje wywody nie podziałają to ich autorytetu już chyba nie podważysz ;) i może troszkę się podciągniesz bo na razie bzdurki piszesz, ale dla kolegi 3Fajery, który kupiłby ten piec były by BOLESNE. Najoszczędniejsze są kotły z dopalaniem spalin w wysokiej temperaturze i z powietrzem wtórnym , a taką zapewnia właśnie ceramika. Jeśli ktoś nie umie lub nie chce zbudować super kotła sam, to Warmet jest jego udaną namiastką. Pozdrawiam.

Szanowny kolego w przeciwieństwie do Ciebie nie zamierzam fruwać po forum i wlepiać co kolwiek żeby tylko licznik podkręcić . Moja opinia o kotłach żeliwnych wzięła sie z praktyki , twierdze i będe twierdził iż wszystkie złe opinie o tych piecach wzięły sie z nieudolnej obsługi . Temperatura spalin w tych kotłach nie odbiega od temperatury w kotłach z górnym spalaniem a co do kotłów stalowych to nadal są to tylko stalowe puszki nieodporne na korozję i kwasy , nie ważne ile do nich włożysz szamotowych cegieł są tak dobre jak spawacz który je wyspawał a w przeliczeniu na ich żywotność są poprostu drogie .Camico , viadrus czy inne żeliwniaki wytrzymują spokojnie po 30 lat mimo iż na początku ich eksploatacji nikt nie myślał o ekonomi spalania , nikt nie analizował koloru płomienia czy dymu .A co do edukacji to proponuje koledze faktycznie podszkolić sie z metalurgi ze szczególnym zwróceniem uwagi na żywotność strukturę metali ich porowatość .

Do tego czasu może jednak tylko Zębiec

Pozdrawiam