Problem Z Atmosem- Pliss....

[Magic1981]

Witam,

 

mam problem z piecem Atmos. Drewno nie zgazowuje się tylko pali (a może sie zagazowywuje) ale jak to poznać??

 

Czas miedzy załadunkami pieca ok. 3 godziny. jak może być przyczyna? Przecież bez jaj żeby w nocy wstawać i dokładać drewna. ( rozumiem ok 4 x na dobe ale nie co chwile!!!!!

Piec 70 kw

bufor 1000 l

pow.700 m2

zawór troj lub 4 drożny

 

ładuje mu do pełna buka posiepanego na kawałki z suszarni ( drewno ok). kawałki 50 cm

 

Maciej

 

Pozdrawiam

[Marek]

masz nie tylko problem z Atmosem ale i ze zrozumieniem tematu

jak nie bedziesz wiedział jakie informacje maja znaczenie to nada udac sie do wróza

[Magic1981]

dzięki Marek za pomoc...

 

To w takim układzie jakie informacje potrzebujesz aby mi pomóc- przecież forum po to jest aby sobie pomagać nawzajem.

 

Podpowiedzcie

[Marek]

w zasadzie to pytasz sie jak poznac czy Atmos zgazowuje drewno

 

zacznij od teori spalania drewna , nie ma sensu tutaj przepisywac całej wiedzy teoretycznej

wujek google ci pomoze , jak sie czego nauczysz to bedzie dalasza podstawa do dyskusji

 

podajesz pow 700 m2 ale to nic nie znaczy w tym przypadku

[Magic1981]

no ok rozumiem dokładać 2-4 x na dobę do atmosa ale co 3 h biegać co chwilę??? Mam buka z suszarni ok 25 % wilgotności. cóż począć Panie Marku???

[m77]

Na YouTube są filmy przedstawiające gazyfikację drewna:

 

http://www.youtube.com/watch?v=FcKsDyNnC9w

 

Tak to mniej więcej wygląda.

[Magic1981]

Dzięki m77 za odpowiedź:()

Oglądnąłem sobie filmiki i rozjaśniły mi co nieco:))) Od razu poszedłem do atmosa i popatrzyłem czy zagazowuje drewno- i ok zagazowuje:) Została jedynie kwestia chodzenia i dokładania do pieca co 3 h.... z tym nie wiem co robić,ew. zmienić. Macie jakąś pomysł?

 

Pozdrawiam

[orzech1976]

Ogrzewasz 700 m2 czego (budynku mieszkalnego czy jakiś warsztatów (o powierzchni 700 m2 i wys 3.5m wysokości))

To jest raczej ważne

[danik]

Witam

Panowie mysle ze jest to powazny problem i warto wyjasnic zasade palenia w tym piecu bo niby jest to proste jak budowa cepa ale są z tym kotlem problemy.

Mialem podobny problem jak kolega magic.Otóz :

 

Kocioł atmos 25s

powiezchnia domu 220m2

Instalator zamontowal i wypiął sie musialem sam dochodzic do palenia.Rowniez chodzilem dokładac do pieca co 2 godziny 6 łopat wegla bo wiecej sie nie zmiesci i za 2 godziny ciemno w dodatku max tempjaką osiagnąłem to 45 w piecu co sie okazało i na co trzeba zwrocic uwage:

Moim głównym bledem było pozwolenie aby wentylator chodził przez caly czas nie moze tak byc pcha cala energie do komina wentylator słuzy do przedmuchu i rozpalania.Zwroc uwage na:

 

1. Kocioł powinien palic sie bez wentylatora wentylator ma sie zalaczac tylko gdy przegaasnie albo rozpalasz

2.za piecem jest klapka i zawor na wyjsciu z pieca łańcuszkiem musi byc polączony zwroc uwage czy to prawidlowo dziala czy klapka sie zamyka przy zadaniej temp np 70 stopni

3.Ja mam na swoim ppiecu 2 pokretla jedno po lewej to sluzy do ustawienia temp drugi po prawej steruje wlasnie nadmuchem wychyl pokretlo w prawo maxymalnie jak sie dobrze rozpali i obserwuj kocioł

ja mam jeszcze jedną pompe podłączoną i ona tez jest sterowana piecem załacza sie w zaleznosci od ustawienia tego pokretla

 

Niby proste ale czeskie oni wszystko mają na odwrot!Instalator muwil mi ze wentylator ma caly czas isc a to jest bzdura jak caly czas idzie to paliwo jest w kominie!Pozdrawiam testuj i nie zalamuj sie Pozdr.

[Magic1981]

Dzięki Danik za odpowiedź.

 

Popatrzę pokombinuję i zobaczymy co i jak. Właśnie wentylator chodzi prawie non stop-ale to nie jest tak że pomaga w wydobywaniu się holcgazu?? Tak przynajmniej to rozumiałem ale prawdą też zdaję się ( nawet i na logikę)ze pomaga wywalać ciepło przez komin. Zaś z drugiej strony temp spadnie jak nie będzie chodził i holcgaz sie nie wydobędzie.

 

Mam pensjonat na 50 miejsc ( 18 pokoi) łącznie z piecem na ekogroszek 50 kw- narazie nie mam potrzeby włączać.

 

Sprawdzałem przed chwilą i rzeczywiście - przekręciłem od razu temp do góry o 10 stopni!! Tylko nie chce przesadzić -tez mam 2 pokrętła i mam narysowane takie kreski- ten drugi termostat spalinowy mogę przekręcić dużo za te kreski ale boje sie przekręcić na maxa....

[danik]

musisz znalezc te granice nie calkiem na maxa ale tak w sam raz wtedy bedzie ok patrz jak sie pali przekrecajac na maxa powinna sie zalaczyc pompa a nadmuch nie zawsze tylko gdy temp spadnie ponizej zadanej na pokretle lewym

pozdr.ładny pensjonat zapraszam do naszego pensjonatu w wiśle 8 pokoi na 30 miejsc eko groszek 65kw spalamy 15 ton duzo nie? ja mam w domu atmosa i tez pale pierwsza zime

[Magic1981]

dzięki Danik za odpowiedź:() trafił swój na swego:)

 

Pewno coś źle zrobiłem ale przekręciłem ten termostat spalin rano drewno miałem wypalone na buforze miałem 40 stopni. też tak masz- później hajcujesz i go rozgrzewasz?? Mógłbyś mi napisać Twoją technikę palenia- co ile dokładasz itp. Byłoby bardzo to dla mnie pomocne:))

Jaki masz bufor? Ile spalasz drewna?

 

Pozdrawiam

Maciej

[m77]

A może problem tkwi także w samej instalacji?

 

Zasada palenia w kotle zgazowującym drewno jest taka, że pali się na full ogrzewając dom i ładując bufor, a następnie po wygaśnięciu pieca czerpie się energię z bufora. Nie pali się w sposób ciągły. Dlatego bufor musi być odpowiednio duży, a piec przewymiarowany w stosunku do metrażu.

 

Podczytuję czasami forum amerykańskie, gdzie kotły zgazowujące drewno to norma. Według danych stamtąd standardowy bufor przy kotle 25-40 kW to 1000 gallonów, czyli około 3800 l. Ale bywają także instalacje z buforem 2000 gallonów, czyli ponad 7500 l.

 

Przeciętnie czas spalania załadunku w takim kotle wynosi 7 h. Projektując instalację dobiera się tak moc kotła i rozmiar bufora, aby cały cykl wyniósł 24 h.

[1617piotr]

Witam!

Też mam atmosa DC32S używam tego kotła od 9 lat. Na początku miałem poważne problemy ponieważ instalator zrobił nieprawidłowo instalację, kolejny to samo, dopiero z pomocą kolegi instalatora którego udało się namówić na przyjazd z drugiego końca Polski zabrałem się za przeróbki i teraz jest ok...

Ja palę soną lub świerkiem wytrzymuje mi ok 8 godzin ( co prawda na Bk lub Db różnica nie jest kolosalna, jedynie 1 do 1,5godz dłużej).

Może coś nie tak jest przy Pana instalacji? Mały obieg, zawór zabezpieczający przed wodą poniżej 65 stopni C. na powrocie, itd. Jest założony?

[danik]

czesc opisz mi dokladnie zasade palenia jak palisz jaki zawor ja nie mam nic zalozone tylko zawor na wyjsciu polaczony lancuszzkiem z klapką dolną. Przy rozpalaniu okolo 7 godzin to trwa ładuje z 15 łopat budowlanych w odstepach co 2,5 godziny makabra.Piec tak jakby nie moze osiagnac temp.Napisz mi czy pompy idąci odrazu czy właczają sie po jakims czasie.Taki sam problem ma kolega magic.Zastanawiam się na zbyt dużym ciągiem komina mam przekró 200 i wysokosci 11m.Tak ciągnie za nie wiem.

 

Moze dał bys mi numer do tego goscia na pm. Jestem juz prawie zdecydowany ze na wiosne wywalam nowy kocioł na złom nie umie w nim palic albo cos jest zle zrobione.Moze masz jakis schemat.Pozdr

[1617piotr]

Witam!

Najpierw trochę historii; pracowałem kiedyś w Lasach Państwowych i dlatego kupiłem piec na drewno w tamtym czasie to była nowość, prawie wszyscy moi znajomi mieli takie kotły i wszyscy mieli kłopoty. Powodem była niewłaściwa instalacja, zakład pracy załatwiał instalatora który się kompletnie na tym nie znał; wstawiał nowy kocioł w miejsce starego bez udoskonalania instalacji. Ja sprawę załatwiałem prywatnie i część instalacji miałem zrobioną poprawnie (zasyp na ok 8h a dom mam zabytkowy, mury z kamienia i straty ciepła potworne, 300metrów powierzchni, zużycie ok 40mp sosny na sezon) natomiast u znajomych zasyp 2-3h, brak możliwości uzyskania temp wyżej jak 60stopni...) co prawda nie zabezpieczył mi pieca i narobiło się... ale to inny temat.

Jak porównaliśmy instalacje to wyszło że;

1. kocioł musi być zabezpieczony przed wychładzaniem wodą powrotną za pomocą zaworu 65stopni. (ja mam zawór ESBE)

2. pompa na powrocie, pracująca na "małym obiegu" uruchamia się przy temperaturze wody wychodzącej z kotła ok 60stopni.

3. koniecznie mieszacz (u mnie jest skala od 1-10 i nastawiam na 5-8)

4. druga pompa dająca wodę na grzejniki załącza się przy temp. wody wychodzącej z kotła ok 75 stopni. TO JEST BARDZO ISTOTNE ŻEBY TEMP. NA PIECU BYŁA WYŻSZA OD TEMP. WODY W GRZEJNIKACH O OK 20 STOPNI. Dzięki temu wentylator nie chodzi cały czas tylko odpala żeby podgonić temperaturę. (wentylator pracuje bardzo różnie i jest to zależne od wielu czynników jak; jakość opału, temp na zewnątrz itd. U mnie jeżeli warunki są "sprzyjające" to czasami nie chodzi nawet 3 godziny jak jest duży mróź to odpala co kilka minut).

 

Prawidłowość instalacji można ponoć uzyskać przez zastosowanie Ladomatu (jakoś tak)

 

U mie nie ma bufora, gdybym miał to jeszcze lepiej by to chodziło...

 

To chyba głowne sprawy dotyczące instalacji i tego jak wszystko poustawiać, jak coś wam wpadnie do głowy to piszcie. Może któryś z kolegów znających się na mieszaczach ,zaworach 65st. wypowie się bardziej fachowo na ten temat bo ja jestem tylko użytkownikiem...

 

Generalnie to moja instalacja oparta jest o schemat ze strony ATMOSA. (Danik jak potrzebujesz to podrzucę ci na pw, także jak coś to pisz)

[automatyk]

A może problem tkwi także w samej instalacji?

 

Zasada palenia w kotle zgazowującym drewno jest taka, że pali się na full ogrzewając dom i ładując bufor, a następnie po wygaśnięciu pieca czerpie się energię z bufora. Nie pali się w sposób ciągły. Dlatego bufor musi być odpowiednio duży, a piec przewymiarowany w stosunku do metrażu.

 

Podczytuję czasami forum amerykańskie, gdzie kotły zgazowujące drewno to norma. Według danych stamtąd standardowy bufor przy kotle 25-40 kW to 1000 gallonów, czyli około 3800 l. Ale bywają także instalacje z buforem 2000 gallonów, czyli ponad 7500 l.

 

Przeciętnie czas spalania załadunku w takim kotle wynosi 7 h. Projektując instalację dobiera się tak moc kotła i rozmiar bufora, aby cały cykl wyniósł 24 h.

 

niestety nie mogę się z tym zgodzć

kocioł powinien pracowac wsposób ciagły i powienien być tak wyregulowany na powietrzu wsteepnym aby pracowął bez dmuchawy przynajmnie na temperaturze 80-90st

takie palenie jest najbardziej ekonomiczne a bufory to bzdura

no chyba że ktoś ma winstalacji 10 l wody co sprawia że taka instalacja jest niesterowalna i wtedy trzeba zastosowac bufor zeby nadmiar energi wpakowac do bufora

natomiast bufor jako sam wsobie to ogromna inwestycja i nie opłacalna

i tak jak piszesz przecietnie poytrzebny jest bufor 3000-5000l co powowoduje koniecznoścprzewymiarowania kotła ,zakładając że kocioł 25kW pracujący swobodnie całodobowo na 15-20kW nagle bedzie musoiałbyć zatąpiony kotłe o mocy min 60kW i pracujący na max tak aby jednym wsadem zagrzac zład wody

nie ma uzasadnienia ekonomicznego dla takiego palenia

najlepiej przy tych kotłach sprawują sie stare porządne instal;acje w dodatku na grzejnikach żeliwnych czy też alu

[m77]

niestety nie mogę się z tym zgodzć (...) bufory to bzdura

Za oceanem mają nieco wyższy poziom techniczny niż Polska i urządzenia, które tam chodzą bez problemu są warte przynajmniej refleksji.

 

Przeciętne spalanie kotła 25 kW tu na forum w granicach 25 - 35 kg węgla dziennie, czyli zakładając sprawność 80% kotły te pracują średnio z mocą około 6-8 kW. A więc żadne wielkie przewymiarowanie nie jest tutaj potrzebne. W internecie są zdjęcia z budowy instalacji, dokładne opisy, jest forum i wymiana doświadczeń. Znając trochę język można się pewnie dopytać o szczegóły: ile się pali konkretnego drewna, jaka jest awaryjność etc. Uwagi, jakie pojawiają się czasem na tym forum związane z piecami zgazowującymi drewno wzbudzają natomiast często zakłopotanie, czasem są wręcz świadectwem niskiej kultury technicznej instalatorów.

 

Dlatego myślę, że warto wspomnieć, że istnieje przynajmniej możliwość pozyskania wiedzy na ten temat, o ile ktoś jest zainteresowany takim tematem.

[automatyk]

nie kniecznie w europie mamy dośc doświadczenia i nie musimy od nich nić ściągać

jedyne co oni mają a my narazie nie potrzebujemy to kotły na całe drzewa z podajnikiem a u nas tego nie ma i zrestą tylko na farmach jest zasadne ich montowanie

z tym że na temat drewna jest niska świadomośc społeczna i kazdy myśli że to trzeba latać do kotła co godzinę czy dwie to fakt ,niezwykle trudno jest przekonać potencjalnego klienta że kocioł holzgaz jest w pełni komfortowym kotłem nie wymagającym zadnej skomplikowanej usługi i co najwaznieje jest najtańszym rozwiązaniem pod wględem eksploatacji na rynku bo juz tańszego zródła ciepła nie ma

 

a od strony technicznej z tymi buforami to uważam że jest to indywidualna sprawa i zalezy od sposobu użytkowania domu ,preferencji domowników i oraz rodzaju ogrzewania a z doświadczenia wiem że kazdy kto miał bufor to go wywalał i nowy kocioł był montowany juz bez udziwnień

oczywiście npowyższy argument nie jest receptą na wszytkie instaalcje

[danik]

Witam

Panie piotrze rozjasnił mi pan dużo,Dzieki.

Niestety wynika że nie mam żadnej poprawnej rzeczy wykonanej w tej instalacji totalna klapa.

Nie ma zaworów, mieszacza wszystko jest jak w instalacji sprzed 20 lat.Pompa idzie odrazu piec osiagnie max 50 stopni i tak sie pali bo pali.Zero oszczedności.

Musze znależć kogoś kto to przerobi

Pozdr.

[danik]

Kolego magic sprawdz jeszcze regulacje pierwotnego i wtornego powietrza do kotła taki pret wystający z tyłu na srubokret krzyzak ja doszedłem i u mnie poprawa wydajności i mocy kotła pali sie dłuzej i szybciej osiąga zadaną temperature nawet sie wyłaczy:):)Sprubuj wysunąć ciegną od pieca.Powinno sie poprawic pozdr.

[Magic1981]

dzięki Kolego:)) poszedłem po Twoim poscie do pieca, i jest takie cudo.... co ono ma dokładne za zadanie???

ile mam wysunąć ten pręt z pieca- ile cm na maxa??

 

 

pozdrawiam

 

Maciej

[tqlis]

Dodam jescze, ze kotly zgazowujace drewno, musza pracowac na temp 90 stopni. Dodatkowo bufor konieczny, z tego co pamietam 50l na kazdy 1kW mocy kotła. No i autoamtyka

[SONY23]

dzięki Kolego:)) poszedłem po Twoim poscie do pieca, i jest takie cudo.... co ono ma dokładne za zadanie???

ile mam wysunąć ten pręt z pieca- ile cm na maxa??

 

 

pozdrawiam

 

Maciej

Tu masz instrukcję do atmosów http://www.atmospolska.pl/index.php?option...4&Itemid=86, bo własnej chyba nie masz ... albo nie czytałeś. Str. 28 ale proponuję dokładne przestudiowanie całości. Przyznam, że niektóre opisy to prawdziwy "czeski film". :(

[Magic1981]

dzięki za odpowiedź:(

 

no niestety czeski film:)))

 

to na chłopski rozum jak mam to zrobić?

 

rozumiem ze biorę śrubokręt luzuję, wyciągam tego pręta z 15 mm?? i będzie mniej spalał( instalator nic mi o tym pręcie nie mówił i przypuszczam że jest tak jak przyjechał piec spakowany -czyli nic nie było robione.

 

pozdrawiam

 

Maciej