Podłogówka Zawór Mieszający Esbe

[czarek691]

Witam!

Mam jedną pętle podłogówki podłączoną do rozdzielacza, wygląda to tak:

na zasilaniu jest wstawiony zawór mieszający ESBE do którego jest podłączone zasilanie pętli, 3 wylot jest podłączony do powrotu ( bez zaworu zwrotnego) efekt jest taki:

pętla się nagrzewa bardzo wolno, kaloryfery mam zdławione, robiłem próbę zostawienia tylko samej pętli podłogówki i efekt jest ten sam, obojętne czy pompa jest na 1 czy 3 biegu.

czy może instalator zrobił błąd że nie wstawił zaworu zwrotnego z zaworu mieszającego do powrotu by zawór mógł tylko dobierać zimną wodę?

moje odczucia są że zawór podaje większą ilość cieczy do powrotu a chyba powinien jedynie dobierać z powrotu zimną wodę?

Czy wystarczy jak wstawię zawór zwrotny?

Czy konieczna jest 3 pompa do samej podłogówki sterowana dodatkowo czujnikiem temp przylgowym?

[tomekb]

Witam , narysuj to ....

[czarek691]

Proszę załącznik, przepraszam za jakość.

Dobudowałem we własnym zakresie pompę, zawór ZZ i czujnik przylgowy, układ działa sprawniej.

Proszę o ocenę tego?

Pozdrawiam.

[zbyszek770]

witam czy mógłbyś napisać jak wygląda ''rozkład'' temperatur? tj, ile stopni na rozdziel. ile na podłodze ,jaki wrzuciłeś zawór zwr -spręż. czy klap.? też próbuje sklecić 1 obwód podłogówki tylko że na zasil. zasobnika i zostałem ''zjechany'' za pomysł z osobną pompą do tego obwodu

[czarek691]

Na kotle mam temp. 50 do 55 stopni, pompy CO i CWU w trybie pracy równoległej z zaprogramowaną hispoterezą CO na 2stopnie a CWU na 3 stopnie CWU pojemność 100l ustawiony na 45 stopni, ESBE jest ustawiony na 4 pompa na 1 bieg, grzejniki wyłączone w pomieszczeniu z podłogówką temp. przy uchylonych oknach w obecnej chwili w granicach 23stopni, na wylewce jest wyczuwalne że jest ciepła delikatnie, temperatura na rurce powrotu z podłogówki jest mniejsza o około 10 stopni, wylewka ma 2 miesiące i to są pierwsze testy.Nie robiłem pomiarów temp. tak dokładnych bo uważam to za przerost formy nad treścią, widzę że układ po dobudowie zaworu zwrotnego sprężynowego i pompki stał się sterowalny i wszystkie pompki radzą sobie na 1 biegu.Sprawdzałem kilka pozycji ustawień na ESBE, z obserwacji wynika że zmienia się temp w układzie, na rurce przed ESBE jest cieplej niż po wylocie i gdy jest ustawiony na max zakres(6) to jest wyczuwalne że dobiera medium z powrotu bo wyraźnie zmienia się temperatura tej rurki.Przed dobudowaniem zaworu ZZ i pompy układ był prawie nie sterowalny, pompa z CO była na 3 biegu grzejniki zdławione na zaworach na maxa i medium się ledwo przebijało przez pętle podłogówki, gdy temp na kotle była max do 50 stopni, gdy był większa ESBE blokował całkowicie przepływ medium i przerzucał medium do powrotu, zdecydowanie lepiej było już po zabudowie zaworu ZZ a z pompą już jest dobrze, tak to wyglądało z rozkładu temp. na rurach.Pozdrawiam Czarek

[zbyszek770]

wielkie dzięki za tak wyczerpującą odp. ,czyli idea zainstalowania pompki na podłogówkę jednak słuszna

[czarek691]

Co tu można poprawić? może dobudować zawór 3D lub 4D, proszę o pomoc i schemacik jak to zrobić.

[ptakoos]

Witam!

na rys. widać że zasilanie pętli jest wzięte z rozdzielacza grzejników, a nie można tego zrobić omijając go?

[ptakoos]

mam takie pytanie? masz grzejniki na rozdzielaczu, czy jakaś część instalacji pracuje na cyrkulacji bo masz tam zawory różnicowe zamontowane a nawet dwa?

[ptakoos]

nie lepiej tak to zrobić?

[czarek691]

Jeśli idzie o układ podłogówki-można go wpiąć przed pompe CO-wymagało by to prowadzenia dodatkowych dwóch odcinków rurek po 8mb( Piec CO będzie przenoszony docelowo w inne miejsce, rozdzielacz i przewody od podłogówki są przygotowane na właściwym miejscu)

Zawory różnicowe są zamontowane na wypadek braku zasilania( z obserwacji wynika że jednak potrafi się w grawitacji przepchnąć medium przez 1 grzejnik i CWU)

Z proponowanego schematu wynika by przejść całkowicie przy CWU na grawitację ( chyba mało rozsądne, przy obecnym układzie pompa z CWU pracuje sporadycznie, więc nie obciąża tak układu)

Podpięcie zbiornika wyrównawczego za pompką ( będzie się układ zapowietrzał, pompka będzie przebijać medium do zbiornika)

Podłogówka w proponowanym schemacie ma być zasilana 1 pompą wspólną z CO (jest opisane jak to pracowało, była to klapa totalna, układ bez regulacji, pompa pracowała na maksymalnym biegu, grzejniki dławione praktycznie zakręcone wszystkie )

[ptakoos]

w twoim schemacie może tam zostać wszystko po twojemu z pompami do co i cwu, chodziło mi żebyś zasilenie do pętli zrobił osobno nie od rozdzielacza tylko właśnie może być wpięte przed pompą co. bo zasilenie jaką rurą zrobiłeś od rozdzielacza? ile położyłeś mb rury pex w tej pętli?

[AdamGuitar]

Czy zawór trójdrożny jest wstawiony właściwie? Przy pełnym przelocie przez zawór regulacyjny powinna być na podłogówce temperatura zasilania. Podaj typ zaworu i siłownika oraz sterownika.

[czarek691]

Zawór tak jak podałem na schemacie VTA 372 zakres temp 20-43stopnie, sterownik ST-72, rury w pętli jest 140mb.

Zastanawiałem się nad dobudowaniem zaworu 4D lub 3D, bardziej się skłaniam ku zaworowi 4D miedzy obwód CWU a CO, by podnieść temperaturę cieczy powracającej do kotła.

Kocioł jest z dolnym spalaniem ( opał stosowany: węgiel-kostka + miał węglowy)

Zawór jest wpięty tak:

zasilanie- czerwony wlot

przyłącz od powrotu od niebieskiej strony + zawór zwrotny( przepływ na zawór mieszający)

wylot na pompę podłogówki strona zmieszana (niebieski + czerwony)

[czarek691]

rozdzielacz jet podłączony rurami alupex 32mm

[AdamGuitar]

Czy średnica zaworu to 1"?

Tu garść informacji:

 

Nazwa: VTA 372

Zakres temperatury: 20-43°C

DN: 20

Przyłącze: 1"

Gwint: zewnętrzny

KVS: 3,4

 

Termostatyczne zawory mieszające serii VTA370 zalecane są w tych instalacjach ciepłej wody, w których zastosowano baterie termostatyczne lecz wymagana jest funkcja bez oparzeń. Nadają się również do instalacji ciepłej wody wyposażonych w układ cyrkulacji.

Produkty serii VTA370 zostały przygotowane specjalnie z myślą o wykorzystaniu ich w systemach ogrzewania podłogowego. Zwiększona przepustowość powoduje, że sprawdzają się w większych układach ogrzewania podłogowego (40 do 100 m2).

 

Poparzenia gorącą wodą to częsty przypadek obrażeń wśród dzieci. Należy zapytać, czy w starych i nowych instalacjach wodnych poziom bezpieczeństwa jest wystarczający? Co się stanie, gdy spadnie ciśnienie zimnej wody? Albo gdy dziecko odkręci niewłaściwy kurek? Takim wypadkom można zapobiec. Po zainstalowaniu termostatycznych zaworów mieszających TZM ESBE woda w kranie nie będzie groziła poparzeniem, a temperatura w instalacji jednocześnie nie dopuści do rozwoju bakterii legionelli. Nie jest trudno stać się bohaterem w oczach klientów. Mieszające zawory termostatyczne TZM ESBE potrafi ą jeszcze więcej. Nieskomplikowana instalacja pozwoli Twoim klientom szybciej i dokładniej sterować temperaturą oraz oszczędzać energię.

 

Jeśli jest taki to jest to zawór nieodpowiedni dla twojej instalacji. Obsługuje instalację od 40 do 100m a Twoja ma 140m

[czarek691]

instalacja ma tylko 30m2(140mb rury)

[AdamGuitar]

Tu dodatkowe informacje

[ptakoos]

długość rury na 1 pętli powinien mieć max od 90 do 100mb rury.

[czarek691]

Kolego quitar ja proszę o pomoc: co poprawić, jak usprawnić ten układ, jaki wybrać zawór 3D czy może 4D,( układ obecny działa i jest sterowalny, wygląda to tak jak opisałem w poście nr.5)

Skłaniam się ku zaworowi 4D- monterzy twierdzą że to zbędne przy węglówce z dolnym spalaniem?(oczywiści tych co mam pod ręką, dam radę sam z montażem bez ich łaski, ale proszę o poradę i pomoc)

Obserwując ten układ stwierdzam:

że powrót jest sporo chłodniejszy od zasilania, więc jeśli dobrze rozumuję:

- kocioł ma tendencję do roszenia się( co wpłynie na jego mniejszą żywotność)

- do mocno dogrzanego kotła wraca zimna ciecz (co ma wpływ na zwiększone zużycie opału)

wnioski moje:

że jak zabuduję 3D to temp powrotu się niewiele zmieni, bo zawór 3D będzie dobierał zimniejszą ciecz do zasilania( powrót będzie dalej zimny, jedynie będzie zadana stała temp cieczy za zaworem 3D i układ CWU będzie pracowała w wyższej temp i układ na grzejnikach będzie łatwiej sterowalny temp. ale kocioł nie będzie miła optymalnych warunków pracy?)

[AdamGuitar]

Do 3d dobrze dodać do kotła obieg kotłowy. Skuteczniejszy niż zawór czterodrożny (moim skromnym zdaniem i mojej praktyki). Opis na forum.

[czarek691]

Obieg kotłowy (czyli czwarta pompa podająca ciecz do powrotu+dodatkowy sterownik?)

Gdy zastosuję do tego układu zawór 3D lub 4D będzie szansa na przepływ grawitacyjny podczas braku energii? (to jeszcze potrzeba by dołożyć UPSA?)

Sprawdzałem dokładnie ilość zabudowanego pexu do podłogówki(100m + 2x12m zapas na podłączenie w kotłowni)więc będzie w jednej pętli odcinek w granicach parametrów granicznych.

[czarek691]

3D można by zabudować na bajpasie, przed pompą CO by utrzymać grawitację na zaworze różnicowym, co z 4D?

Proszę o pomoc.

[ptakoos]

"Przykładowy schemat instalacji z centralnym półautomatycznym układem mieszającym

Podstawowy moduł układu stanowi mieszacz z zaworem czterodrogowym o ręcznie ustawianym

stopniu zmieszania. Opcjonalne zamontowanie zaworu termostatycznego wyposażonego w głowicę

z czujnikiem przylgowym, zabezpiecza układ przed przebiciami termicznymi i pozwala na precyzyjne

ustawienie i utrzymywanie zadanego na głowicy

poziomu temperatury zasilania (zakres regulacji

50÷20°C) ogrzewania podłogowego realizując regulację

półautomatyczną."

[PiotrW79]

Na kotle mam temp. 50 do 55 stopni, pompy CO i CWU w trybie pracy równoległej z zaprogramowaną hispoterezą CO na 2stopnie a CWU na 3 stopnie CWU pojemność 100l ustawiony na 45 stopni, ESBE jest ustawiony na 4 pompa na 1 bieg, grzejniki wyłączone w pomieszczeniu z podłogówką temp. przy uchylonych oknach w obecnej chwili w granicach 23stopni, na wylewce jest wyczuwalne że jest ciepła delikatnie, temperatura na rurce powrotu z podłogówki jest mniejsza o około 10 stopni, wylewka ma 2 miesiące i to są pierwsze testy.Nie robiłem pomiarów temp. tak dokładnych bo uważam to za przerost formy nad treścią, widzę że układ po dobudowie zaworu zwrotnego sprężynowego i pompki stał się sterowalny i wszystkie pompki radzą sobie na 1 biegu.Sprawdzałem kilka pozycji ustawień na ESBE, z obserwacji wynika że zmienia się temp w układzie, na rurce przed ESBE jest cieplej niż po wylocie i gdy jest ustawiony na max zakres(6) to jest wyczuwalne że dobiera medium z powrotu bo wyraźnie zmienia się temperatura tej rurki.Przed dobudowaniem zaworu ZZ i pompy układ był prawie nie sterowalny, pompa z CO była na 3 biegu grzejniki zdławione na zaworach na maxa i medium się ledwo przebijało przez pętle podłogówki, gdy temp na kotle była max do 50 stopni, gdy był większa ESBE blokował całkowicie przepływ medium i przerzucał medium do powrotu, zdecydowanie lepiej było już po zabudowie zaworu ZZ a z pompą już jest dobrze, tak to wyglądało z rozkładu temp. na rurach.Pozdrawiam Czarek

 

Witam

 

Kolego Czarek691 jestem w takiej sytuacji jaka była u Ciebie tzn. mam obwód podłogówki (trochę mniejszy) bez pompy i zaworu zwrotnego i nie działa tak jak powinien (ciepło na powrocie a podłogówka zimna). Napisałeś że po zamontowaniu zaworu zwrotnego było zdecydowanie lepiej ale nie do końca dobrze. Możesz napisać coś więcej na ten temat ? Czy przy samym zaworze zwrotnym był jakiś przepływ na podłogówce ale inny niż nastawiony ? Ogólnie dlaczego zdecydowałeś się na pompę.

 

Pozdrawiam

 

Piotr