Zasilanie Grzejników Rurami Pod Sufitem?!

[Nifatso]

Witam wszystkich

Szukałem w tematach i nie znalazłem pomocnych informacji, stąd też ten temat.

Na skróty: mam zamiar rozbudować istniejącą instalację CO o kolejną kondygnację budynku (dom dwupiętrowy - obecnie piętro ogrzewane piecem na paliwo stałe, instalacja miedź, grzejniki aluminiowe).

Z uwagi na to, że na piętrze wykonane są już wylewki, a przed tym nie zostały wprowadzone rury zasilające/powrotne do grzejników, żeby ominąć demolowanie ścian mam zamiar rozprowadzić je pod sufitem (sufit podwieszany) i zejść rurami w dół do kaloryferów. I tu proste pytania dwa : czy to zadziała, a jeżeli tak - to, czy właściwym byłoby wstawienie odpowietrzników nad każdym zejściem rur do grzejników (trójnikiem na strych)? Z góry dziękuję za zainteresowanie i podpowiedzi. W razie potrzeby oczywiście udzielę dodatkowych informacji. :o

[adamasz]

Witam wszystkich

Szukałem w tematach i nie znalazłem pomocnych informacji, stąd też ten temat.

Na skróty: mam zamiar rozbudować istniejącą instalację CO o kolejną kondygnację budynku (dom dwupiętrowy - obecnie piętro ogrzewane piecem na paliwo stałe, instalacja miedź, grzejniki aluminiowe).

Górny rozdział to kiedyś tradycja i nie ma wątpliwości n/t skuteczności takiego rozwiązania! Pamiętam czasy, gdy fachmani powiatowi pakowali ludziom dwucalówki pionami na strych i stamtąd dopiero sprowadzali owo ciepełko w dół rozpraszając je po drodze obficie. I trudno było z nimi dyskutować o zaletach rozdziału dolnego... Pod sufitem to nie na strychu, ale poizolować te rurki wypada i tak!

 

Nie napisałeś, czy instalka otwarta czy to drugie :o Jak otwarta, to przy właściwym spadkowaniu rurek pod sufitem (wzniosy w kierunku naczynia wzb) - skutecznie odpowietrzy się sama!

 

Jeśli zamknięta, to odpowietrzniki w najwyższych punktach poszczególnych pętli...

Pozdr A.

[Nifatso]

Faktycznie przeoczyłem podanie informacji na temat rodzaju instalacji : moje CO to układ zamknięty. Uspokoiło mnie znacznie stwierdzenie na temat skuteczności działania CO przy rozwiązaniu jakie chce zastosować. Co do izolacji to mam zamiar użyć otulin dostępnych na rynku.

Co do odpowietrzników na pętlach, to postaram się jakoś przerobić do formatu jpeg. i przedstawić projekt, który zrobiłem, bo to trochę trudno opisać - łatwiej pokazać - jak tylko siądę przy swoim kompie. Niemniej jednak póki co wielkie dzięki za odpowiedź.

[adamasz]

Co do odpowietrzników na pętlach, to postaram się jakoś przerobić do formatu jpeg. i przedstawić projekt, który zrobiłem, bo to trochę trudno opisać - łatwiej pokazać - jak tylko siądę przy swoim kompie. Niemniej jednak póki co wielkie dzięki za odpowiedź.

Ale jeśli już zamknięty, to odpowiednie spadki też konieczne (zawsze od odpowietrzników!) i DOSTĘP do odpowietrzników OBOWIĄZKOWY - ta automatyka działa dopóki się nie zasyfią, a potem trzeba im pomagać albo wymieniać - niestety !!! Taka to już ich uroda :o

Pozdr A.

[Nifatso]

Witam ponownie - tym razem z fotkami - "różową strzałką" zaznaczyłem przewody zasilające a zielonym trójkątem miejsce rozchodzenia się instalacji, w którym to zamierzałem wsadzić odpowietrzniki - na strychu - więc z obowiązkowym dostępem i odpowiednio zaizolowane. I ponawiam pytanie, czy tylko tu instalować odpowietrzniki czy przy każdym zejściu gałązki w dół do kaloryfera. Co do samych odpowietrzników - to również mam przykre doświadczenia - tzw. automaty wymieniłem na manualne i jest już dobrze, te wcześniejsze nie działały jak należy.

 

[kiminero]

W ten sposób nigdy jeszcze instalacji nie wykonywałem, więc trochę będę hipotetyzował.

Raz jednemu klientowi w ten sposób sprowadziłem grzejnik na półpiętro i do piwnicy. W obu wypadkach pełna sprawność. Może cała kondygnacjia też się uda.

Nie jest to typowy rozdział górny, bo podnosisz się z powrotami.

Sprawdź jaką masz zamontowaną pompę. Jeżeli nie przewidywałeś rozbudowy w górę, to teraz możesz potrzebować wydajniejszej pompy, czyli o większej wysokości podnoszenia. Ale z tym zawsze zdążysz. Może wystarczy przeżucić starą pompe na wyższy bieg.

Wersja z odpowietrznikami na pionach bardziej mnie przekonuje, tylko konieczne będzie pozostawienie sporego miejsca żeby się zmieściły pod sufitem. No i zachowanie spadków w kierunku pionów zejściowych to dalsze opuszczanie się z rurami.

Wersja z odpowietrznikami nad każdym zejściem do grzejnika i wyciągnięcie odpowietrzników na strych to ryzyko ich zamarznięcia gdy na dzień czy dwa wybędziesz na urlop czy coś. Plusem będzie możliwość poprowadzenia rur rozprowadzających tuż pod sufitem nawet w poziomie dzięki czemu łatwo je zabudujesz.

 

Obie wersje nie wpływają tak naprawdę na funkcjonowanie układu i sam musisz zadecydować. Sedeno w tym czy podniesienie powrotów to dobry pomysł. Do rozprowadzenia instalacji w posadzce potrzebujesz 3-4 cm bruzd (obejście na miejscach krzyżowania obracasz w dół żeby nie wychodziły z posadzki). To byłoby 100% i bezpieczne rozwiązanie. Jeśli urzyjesz bruzdownicy to będzie moment, ewentualnie zwykła szlifierka i diamentowa tarcz. Wystarczy też zastosowanie otulin o cienkiej ściance. "Stratami" ciepła się nie musisz przejmować, wszystko sumuje się w ogólnym bilansie cieplnym domu. Coś jak szczątkowa podłogówka.

Niestety forum to jedno, miejsce budowy to drugie a inwestor - trzecie. Czysto teoretycznie to co zaprezentowałeś będzie działało.

Jeszcze jedno. Może jakiś separator powietrza w kotłowni żeby odpowietrzniki się nie przepracowywały?

[Nifatso]

Dziękuję za wnikliwą analizę mojego problemu.

Wiem, że w wylewce byłoby prościej, choć obawiam się o ewentualne nieszczelności kiedy układ pomieszczeń nie pozwala mi na położenie całych rurek - miałem już wątpliwą przyjemność spalenia parkietu zerwanego w mieszkaniu kolegi któremu rozszczelniła się mufka na rurce w wyniku czego podniósł mu się tenże parkiet. Wykonawca - firma z papierem!! - po tym sąd, odszkodowanie, skuwanie wylewek itd - brrrrrrr!!! Wiem, że można zainstalować rozdzielacz i rurki z miękkiej miedzi, ale co mam zrobić kiedy już mam "twarde" rurki. Brałem pod uwagę też wkucie się w ściany lekko poniżej montażu kaloryfera, ale przed tym - chyba przez lenistwo, pomyślałem o zawieszeniu rurek pod sufitem - no bo i tak muszę zrobić sufit podwieszany, a pod tynkiem na ścianach wkucie jedynie "zejść" do kaloryferów. Nic jednak na siłę - jak się nie da to będę rył ściany.

 

Jeżeli chodzi o pompkę to wyprzedziłeś moje pytanie o to, choć najpewniej sprawdzę czy sobie pompka poradzi po złożeniu instalacji - jak nie, to założę drugą na zasilaniu albo wydajniejszą na powrocie, mam jeszcze "jeden bieg" do wrzucenia na grundfosie - chodzi na dwójce, jak dam trójkę to może sobie poradzi, no i dzięki za podpowiedź odnośnie separatora - poczytam więcej i zamontuję.

 

Mam jeszcze jedno pytanie - dlaczego masz wątpliwości co do podnoszenia powrotów?

[kiminero]

Mam wątpliwości, bo to nie moja bajka. Podnoszenie powrotów jest "nienaturalne" w hydraulice grzewczej. Robienie 2,5m syfonów tym bardziej.

Co nie oznacza, że pompa sobie nie poradzi, bo pewnie tak.

Ja po prostu tego nie robie jeśli tylko jest inna możliwość. Stąd moja wątpliwość.

Możesz dać znać jak ci to będzie chodziło. Będę mądrzejszy.

 

Co do twojej "paranoi" nieszczelności, to ja mam kolegę, który miał wypadek ale nie przestałem jeździć samochodami. Zastanawiałeś się ilu twoich kolegów nie ma problemów z wkutymi rurami. Firma, która spartoliła sprawę nie ma chba monopolu w twojej okolicy?

 

Pozdr,

kiminero

[adamasz]

A propos powrotów - dawne systemy też tak miały (oba rurska kolektorowe na strychu) - czyli będzie biegać :)

Jeśli zamknięta, to po dwa odpowietrzniki nad każdym grzejnikiem dadzą pewność zasilania - jak zaś ręcznie odpowietrzać te 8 czy 10 punktów to musisz sam wymyśleć. Prędkości liniowe max 0,5m/s dla miedzi lepiej zachować ze względu na hałas i ścieranie miękkiego mat. Dla PP czy PEX może to już być 2m/s...

No i żeby nie ciekło potem ;) na tych odpowietrznikach!

 

Życzę powodzenia - i napisz na Forum o efekcie swoich działań po kilku paleniach!

Pozdr Adam

[Nifatso]

O efektach na pewno napiszę - tylko za jakiś czas - bo póki co korzystam z sezonu na prace na zewnątrz - do CO przystąpię jesienią - ale nie omieszka pochwalić się działaniem lub podzielić spostrzeżeniami co do wad mojego projektu.

Dziękuję adamasz za fachowe spojrzenie na sprawę - psychoanalizy kiminero nie skomentuję... ;)

[AdamGuitar]

Prowadzenie rur górą nie wnosi praktycznie żadnych oporów również w zastosowanej pompie.

[Nifatso]

Czyli - tak jak dla sześciolatka - ze spokojem mogę się zabierać za składanie tego wszystkiego w całość ? Pompka ma podołać - a odpowietrzników nawtykam tyle ile kaloryferów.

 

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc - pozdrawiam nifatso. ;)

[AdamGuitar]

Przy przemyśleniu prowadzenia odpowietrzników nie powinno być wiele, tylko w najwyższych punktach instalacji.

[AdamGuitar]

Mogą wystarczyć nawet 2 odpowietrzniki przy zachowaniu minimalnych spadków i zastosopwaniu dobrych odpowietrzników na zasilaniu i powrocie.

[adamasz]

Oczywiście że wystarczą :P - moje dywagacje były ironizująco-przywołujące zdrowy rozsądek :)

Jednak uzyskanie odpowiednich spadków w poziomach z wiotkiego PEXa to sztuka - proponuję sprawdzić poziom sufitu i od niego odmierzać stopniowo coraz niższe uchwyty (gęstość podwieszania podaje producent PEXów) do rurek - nie da się nic w tym zaoszczędzić, bo jak się taka rurka nieco obwiesi na gorąco, to na uchwycie już masz komorę powietrzną i stop grzanko ;) .

 

Pozdr Adam

[AdamGuitar]

Co do rur. to jednak wszystkie inne tylko nie tworzywo

[Nifatso]

że tak się wetnę pomiędzy posty ...... no tak, oczywiście że nie "stworzywo" tylko miedź - lutowana, więc utrzymanie poziomów - a raczej sugerowane przez was spadki - nie będą problematyczne (chyba?) i prawie tak samo jak pokazałeś na projekcie, myślałem zainstalować odpowietrzniki - chciałem dodać ewentualnie dwa gdzieś po środku, bo tych zakrętów wyjdzie trochę więc pewno nie zawadzą - a tak na marginesie co znaczy "dobre" odpowietrzniki ?

[AdamGuitar]

Np. spirotop które są pewne, ale nie takie tanie. Jednak nadają się jako odpowietrzniki dla całej instalacji i dają gwarancję długiej niezawodnej pracy.