Sterowanie grzewczą instalacją podłogową Problem z podłogówką

[pawelsko1]

bio compact . zawór 3-drogowy z siłownikiem na pobiegu podłogówki. Dziś po raz pierwszy po dłuższej przewie pusćiłem obieg podłogowy i dziwne rzeczy. Siłownik otwiera zawór skok ustawiony na 5%, temp zad 28 st, pompa pracuje , dopiero przy ponad 80% otwarcia temp na czujniku za pompą zaczyna rosnąć, ale rośnie tak szybko że zawór nie jest w stanie tak szybko się zamknąć aby powstrzymac wzrot temp. W skutek czego max tem podłogi ustawiona na 40 st zadziała i zaczna zamykac zawór do zera aby zbić temp . Zawór zamyka się do 0% i znów zaczyna się otwierać puszczając wodę . Znów po otwarciu się do ponad 80% temperatura skacze i znów go zamyka i .... tak w kółko. Co z tym fantem zrobić?

[sambor]

Jaki jest czas otwarcia siłownika?

EW zwiększ temp zamknięcia z 40 na 45C

[pawelsko1]

Kontrola 20 sek skok 5 proc. Wymieniany był rozdzielacz, możne to być wina zapowietrzenia ukladu?

[sambor]

Czy są przepływy w pętlach?

Jak tak, to pętle nie są zapowietrzone.

Kontrola czego?

Jak temp wody, to ją zwiększ do 60s lub więcej.

Skok wolniejszy.

[pawelsko1]

Zdjalem siłownik z zaworu , temp na czujniku za pompa dopiero wzrasta gdy zwierciadło na zaworze jest prawie w poziomie czy otwarte na 90 proc. Wtedy puszcza temp ale za to belka powrotną na rozdzielaczu podlogowki jest cały czas zimna. Zasilanie da się wyczuć temp 

[sambor]

Belka powrotna cię nie interesuje!

Masz rotametry to je odczytaj!

Może pompa ma zbyt niski bieg.

[pawelsko1]

Zostawiłem otwartą tylko 1 pętlę przepływ 3lm pompa na max. Tylko zastanawia mnie czemu zawór 3d zaczyna puszczać wodę dopiero kiedy jest prawie max otwarty? Przed wymianą rozdzielacza tak nie było. Możliwe że jakiś syf blokuje przepływ na zaworze mieszającym 

[sambor]

Otwórz wszystkie pętle, nie rozumiem po co ta zabawa!

Zawór puszcza wolno, gdyż przy 1 pętli nie ma prawie przepływu!

[pawelsko1]

ok teraz moge otworzyć ale na przyszłość mam założone siłowniki i jak będzie potrzeba to będzie grzac tylko 1 pętlę i wtedy znów d..a

[sambor]

I to jest problem z słownikami, którego nie widzicie podczas zakupu i instalacji tego szajsu.

Trzeba było dobrze policzyć podłogówkę i byłoby git , a tak, to się bujaj z tą instalacją.

[mkwapisz]

5% to bardzo duży skok. Zakładam że kontrola to jest sprawdzenie temperatury i co 20s aktualizuje pozycję siłownika. Bardzo szybka zmiana jak dla mnie.

A co do poziomu otwarcia siłownika - do każdego jest dołączony wykres. Zobacz kartę techniczną (do pobrania) np. to tego https://esbe.eu/pl/produkty/zawory-obrotowe/vrg130. Jeżeli zmienisz bieg pracy pompy/przepływ to zawór ustawi się na innej pozycji, przy założeniu że na jego wyjściu ma być ta sama temperatura. Jeżeli zaczyna mieszać dopiero przy tak dużym otwarciu to znaczy że mały przepływ jest. Tylko jak ma być, skoro na belce masz pewnie wszystko pozamykane?

A skoro wcześniej działało dobrze, to po co była ta zmiana w instalacji?

[pawelsko1]

Dolozone zostały siłowniki do sterowania strefowego. Otworze wszystkie na belce zobaczę co będzie. Przy takim układzie jaki tryb pracy pompy najlepiej ustawić?

[PioBin]

  W dniu 6.11.2024 o 12:10, sambor napisał(a):

I to jest problem z słownikami, którego nie widzicie podczas zakupu i instalacji tego szajsu.

Trzeba było dobrze policzyć podłogówkę i byłoby git , a tak, to się bujaj z tą instalacją.

Rozwiń  

Pitolisz @sambor z tymi silownikami. 
Grzeje dwie lazienki latem na silownikach. 2 petle. Zawor 3d z silownikiem trzyma temperature idealnie. 
Czepiasz sie - nie to jest problemem, lub jesli jest to z powodu zlych ustawien / konfiguracji

Edytowane 6 Listopada 2024 przez PioBin

[pawelsko1]

A na jakim trybie pracy chodzi pompa? 

[sambor]

Pitolę czy nie pitolę, ale np ja jak robiłem to zawsze połowa pętli musiała być otwarta.

Zaw 3-D mieszające nie są idealnie szczelne, przepuszczalność w stanie zamkniętym mają na poziomie min 0,05 - 1% zależnie od firmy.

Więc u kolegi ta 1 otwarta pętla może pracować przy całkowitym zamknięciu 3-D, a jak jeszcze jest pompa w wysokim podnoszeniu, źle ustawiona  to te wszystkie efekty będą się kumulować i mamy to co jest omawiane.

Dodatkowe pytanie , które jeszcze nie padło - jaki jest czas otwarcia tego siłownika?

[pawelsko1]

Czas otwarcia to chyba 3 min

Edytowane 6 Listopada 2024 przez pawelsko1

[sambor]

Takiego to raczej nie ma są 60, 120 i 240s

[pawelsko1]

Sorki pisałem o siłowniku przy podłogówce, Siłownik mieszacza to 120 s

  W dniu 6.11.2024 o 14:53, PioBin napisał(a):

Czepiasz sie - nie to jest problemem, lub jesli jest to z powodu zlych ustawien / konfiguracji

Rozwiń  

Od czego by zaczął jesli chodzi o ustawianie w moim przypadku. Co radzisz- bo nie wiem od czego sie zabrać

[sambor]

Ile masz tych pętli?

I jakie w nich są przepływy podczas zwykłej pracy ( otwarte wszystkie pętle)

[pawelsko1]

4 pętlę. Po około 1.3 lm 

[sambor]

Przy 4 pętlach to szkoda było kasy na "sterowanie strefowe" wydawać.

Musisz ustawić pompę na charakterystykę o stałym ciśnieniu- najniższy bieg w tej charakterystyce, choć nie wiem czy tak małe przepływy będą w zakresie regulacji tej pompy.

Zmniejsz też skok siłownika na zaworze 3-D, ew podnieś temp max przy której jest alarm no do 45C lub 48C

Najlepiej jakbyś co najmniej 1 pętlę np z łazienki zostawił na stałe otwartą.

[pawelsko1]

Mam jeszcze 5 stref grzejnkowych. Tak planowałem aby 1 pętla chodziła cały czas 

[sambor]

Ale grzejniki są z termostatami, więc nie piszmy o "strefach"

Pompa podłogówki to jaki model? 

Z resztą nie ważne, musisz tak ustawić pompę aby przepływ był podobny zarówno przy 1 pętli, jak i przy wszystkich, pobaw się nastawami pompy i ew skoryguj przepływy rotametrami aby było mniej więcej po równo we wszystkich  przypadkach otwarcia "stref"

[pawelsko1]

Na grzejnikach są głowice bezprzewodowe Techa. 

Pompa to Elektroniczna Pompa Obiegowa Rohtenbach 25-60/180

Proszę napisz jak to zrobić w poszczególnych krokach. Pętlę będą zawsze min 2 otwarte więc będzie OP pracować przy 2 lub 3 lub 4 pętlach na raz. Powiedzmy że ustawiam pompę na CP 2 i co dalej ?  Idę do rozdzielacza i sprawdzam przepływy.... ?

Edytowane 7 Listopada 2024 przez pawelsko1

[sambor]

Te głowice coś razem współpracują? czy tylko trzymają temp zadaną w danym pomieszczeniu?

Tak jak pisałem w jednym z pierwszych postów tego tematu - pompa 25-60!

Ją będzie bardzo ciężko ustawić- to pompa do dużej instalacji np 200m2 podłogówki lub więcej!

Jakby była jakaś normalna 25-40,  np grundfoss czy wilo to nie byłoby tych problemów.