Opinie nt. kotłów zasypowych Kocioł Defro Optima HG

[maro2]

Prośba . Mam zamiar zakupić kocioł Defro Optima HG na zgazowanie drewna, czy ktoś z forumowiczów jest w posiadaniu takiego kotła i może podzielić się uwagami i pozytywami z eksploatacji tego kotła lub polecić inny kocioł jeżeli ten nie spełnia oczekiwań. Z gory dziękuje za informacje MARO2

[Tuptus]

Jest na forum wątek o Defro HG, poszukaj.

Na YouTube też masz filmiki.

Wnioski wyciągnij sam.

Dodam tylko że moim zdaniem  najlepszym rozwiązaniem kotła na HG jest automatyka, która reguluje proces spalania. Nie wyobrażam sobie siedzenia w kotłowni i ręcznego majdrowania PP i PW.

[kreciq21]

Defro HG i Defro Optima HG, to 2 różne kotły. Różnią się przede wszystkim komorą spalania i wymiennikiem ciepła. Ponadto detalami, jak inne przepustnice powietrza wtórnego i pierwotnego, drzwiczki zakrywające, itd.

[Tuptus]

Temat się nie rozwinął więc...

Ale tak, masz rację to są zupełnie inne/podobne konstrukcje z kilkoma różnicami, i HG jest już produktem archiwalnym. Może gdzieś jeszcze stoi na hurtowni i się kurzy.

[kreciq21]

Przykleiłem się do tego tematu, bo się nad tym kotłem (Optima HG) zastanawiam. Przez chwilę myślałem jeszcze nad Heiztechnik Smart HTV, ale cena niestety jest dla mnie za duża. Stąd Optima HG. Myślałem jeszcze nad Attack SLX, ale tu drzwiczki są miniaturowe.

Informacji o Optimie HG jak na lekarstwo, jedynie pepiki mają prezentację.

[Tuptus]

Ile kW ?

A Tekla Pirovac? 

Heiztechnik HTV bardzo fajny kocioł, automatyka daje radę spalić to co mu wrzucę, drobne, grube, suche kłody po pół metra też przerabia.

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez Tuptus

[kreciq21]

Myślę nad 19kW i 25kW. 25kW ze względu na dłużą komorę załadowczą. 19kW by mi wystarczyło i to z zapasem.

Tekla też dla mnie za droga. Fajny kociołek, ale nie łapię się na jakiekolwiek dofinansowanie, więc cena gra rolę.

Dodam, że w przyszłości planuję również zamontować palnik pelletowy w drzwiczki. Przydatna rzecz na dłuższe wyjazdy.

Czyste powietrze wstrzymane, więc liczę na spadek cen. Jak ta Tekla spadnie do tych 15tys. to będzie wysoko na mojej liście.

[Tuptus]

Niedawno Pirovac kosztowała 17 k. No mój HTV też w lipcu był po 19 k.

Optima HG 19 kW ma krótsza komorę od 25 kW, to też trzeba brać pod uwagę. I jak masz miejsce to jak największy zład wody, 1000 l to mało.

Ja mam 2 x 800 l i już kombinuje dostawić kolejne 800 l.

[kreciq21]

Bufor sobie wyspawam. Będzie wraz z kotłem i grzejnikami w systemie otwartym z wężownicą CWU. Teraz mam system zamknięty (ciśnieniowy), ale nie widzę jego zalet względem otwartego. System otwarty na pompach, nie grawitacji. System otwarty, to dużo mniejsze wymagania dla bufora, więc można zrobić manufakturę.

Bufor muszę zrobić modułowy i wtargać go w częściach. Drzwi mi nie pozwolą na dużo. A na prawdę, to niemal na nic nie pozwolą. Wstępnie ma być 95cm średnicy i 186cm wysokości. czyli około 1300l po uwzględnieniu wężownicy.

U mnie nie jest problemem codziennie rozpalać, więc taki rozmiar powinien wystarczyć. Zwłaszcza że w nocy nie ma grzania. Więc bufor tylko do odbioru nadmiaru ciepła z kotła.

[zaciapa]

@kreciq21

U mnie już 9 - ty sezon śmiga taki bufor o podobnych rozmiarach, który chcesz sobie uspawać, blacha 4mm, denice płaskie, rozm 180/92 cm. Wszystko spawane z trzech kawałków w piwnicy, bo też był problem z wniesieniem. Wszystko w układzie zamkniętym, sprawuje się wyśmienicie 🙂

[kreciq21]

@zaciapa

Wszystko TIG-iem spawane?

Ja chcę zrobić skręcane moduły. W planach mam nowy dom (sądy w polszy są już wyjątkowo wolne) i nie chciałbym za 2-3 lata pruć bufora na kawałki.

I będę robił z blachy 2-2,5mm.

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez kreciq21

[nightwatch]

tylko uważajcie żeby się nie zaspawać w tym buforze 🙂

 

[maro2]

W dniu 29.12.2024 o 18:06, Tuptus napisał(a):

Ile kW ?

A Tekla Pirovac? 

Heiztechnik HTV bardzo fajny kocioł, automatyka daje radę spalić to co mu wrzucę, drobne, grube, suche kłody po pół metra też przerabia.

Czy możesz więcej  kolego Tuptus napisać o użytkowaniu i sprawowaniu na co dzień  tego kotła Heiztechnik HTV jako właściciel bo na internecie jest o nim ale nie wiem czy są to wypowiedzi obiektywne , będe bardzo wdzięczny .Jestem zainteresowany zakupem DEFRO OPTIMA HG 19 a teraz doszedł nowy kocioł SAS GREEN plus 15 i czy jest sens wykładać pieniądze na droższy kocioł taki jak ty posiadasz .

[Tuptus]

Użytkowanie bajecznie proste. Wczoraj moja 14 letnia córka pod moim okiem obsłużyła całkowicie ten kocioł, od odpopielania, po przez załadowanie rozpałką, drewnem, odpalenie i zamknięcie drzwi. Wszystko dzieje się samo, sterownik czuwa aby nie przegiąć z temperaturami spalin, kotła i buforów - idioto odporny.

Najważniejsza w procesie spalania jest lambda, ona mierzy tlen i przekazuje do sterownika który sam dostosowuje odpowiednie proporcje otwarcia, zamknięcia klapek PP i PW.

Półmetrowe klocki pasują idealnie, ja teraz mam buczynę długości do 40 cm i średnicy ok 15 cm. 

Dwa bufory po 800l i CWU 300l nabijam z temp 40⁰/35⁰/32⁰ jednym wsadem do 80⁰/76⁰/72⁰. Przy obecnej zew. temp.ok -4⁰ i rozbiorze na dom to po ok 4h od rozpalenia dorzucam 2-4 klocki i wystarczą do następnego dnia.

Green ma małą komorę na paliwo - u mnie odpada na samym starcie, odnośnie Defro jest niewiele informacji więc nie wiem jak się sprawuje.

Edytowane 31 Grudnia 2024 przez Tuptus

[kreciq21]

@maro2 Ten SAS GREEN plus to typowy śmieciuch udający kocioł zgazowujący drewno. A dlaczego?

1. Komora załadunkowa mikroskopijna. Palacz pełnoetatowy wymagany.

2. Bardzo krótka droga dla płomienia, aby ten dopalił gazy. Gwarantowana wysoka temperatura spalin i sadza na wymienniku ciepła.

3. Regulacja powietrza pierwotnego jest na miarkowniku. A co z powietrzem wtórnym? Na oko otwieranie klapki?

4. Brak wentylatora (wymuszonego ciągu). Czyli albo stałe, albo okresowe problemy z ciągiem kominowym. I jako że to dolniak, dym w kotłowni.

5. Brak obsługi bufora, termostatu, pompy, drugiej pompy, zaworu mieszającego, itd. Czyli musisz dokupić dodatkowo sterownik od tego.

 

I jak zsumujesz to, co musiałbyś dokupić i rzeczy których nie ominiesz (małą komora), to droższe kotły wcale droższe nie będą.

A co do kotła z sondą lambda...

Fajne, ale drogie. Dopóki działa i się nie psuje super sprawa. Alternatywą jest "analizator spalin", np. Brager bca-02 i ręczne dostrajanie pracy kotła.

[maracz]

2 godziny temu, Tuptus napisał(a):

Użytkowanie bajecznie proste. Wczoraj moja 14 letnia córka pod moim okiem obsłużyła całkowicie ten kocioł, od odpopielania, po przez załadowanie rozpałką, drewnem, odpalenie i zamknięcie drzwi. Wszystko dzieje się samo, sterownik czuwa aby nie przegiąć z temperaturami spalin, kotła i buforów - idioto odporny.

Najważniejsza w procesie spalania jest lambda, ona mierzy tlen i przekazuje do sterownika który sam dostosowuje odpowiednie proporcje otwarcia, zamknięcia klapek PP i PW.

Półmetrowe klocki pasują idealnie, ja teraz mam buczynę długości do 40 cm i średnicy ok 15 cm. 

Dwa bufory po 800l i CWU 300l nabijam z temp 40⁰/35⁰/32⁰ jednym wsadem do 80⁰/76⁰/72⁰. Przy obecnej zew. temp.ok -4⁰ i rozbiorze na dom to po ok 4h od rozpalenia dorzucam 2-4 klocki i wystarczą do następnego dnia.

Green ma małą komorę na paliwo - u mnie odpada na samym starcie, odnośnie Defro jest niewiele informacji więc nie wiem jak się sprawuje.

Przy takim wsadzie, jakie są wskazania tlenu resztkowego podczas spalania? W tym kotle komora zasypowa rozszerza się ku dołowi? 

[maro2]

Kolego Tuptus oglądnołem filmik na YouTube o tym kotle Heiztechnik HCV i zauważyłem że dosyć dużo ciepła idzie w komin około 200 stopni C , czy u ciebie też są takie temperatury na wylocie do komina czy to kwestia żle ustawionych parametrów kotła .

[Tuptus]

Tlen się waha srednio od 5 do 6. 

Spaliny najczęściej 205⁰ - 215⁰.

I dobrze, brak kondensatu, wszystko ładnie się wypala a w kominie tylko lekki pyłek.

Ktoś z Hargasnera opracował tak program aby spaliny były na takim poziomie. Czujnik temperatury spalin jest zaraz za wymiennikiem rurowym przed wylotem do czopucha. Sam czopuch nie jest gorący i można go dotknąć bez oparzenia dłoni.

[Tuptus]

Fotka z teraz

[maro2]

Mam kolejne  pytanie czy aby sterować obiegiem grzewczym z bufora na dom należy dokupić jakiś moduł do sterownika  i go zamontować jak ty masz to rozwiązane ; odnośnie tej temperatury na wylocie do komina ,w kotłach Blaze Harmony ma około 150 stopni C a w Atmosach dochodzi nawet do 270 stopni C z informacji YouTubowych ktore obejrzałem . Bede rozmawiał z firmą  Rakoczy o tym kotle bo jest interesujący. Pozdrawiam cię kolego i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku 2025 -MARO2

[Tuptus]

Sterowanie na dom i CWU mam zarządzane jakimś Euroster Red II Z + pokojówką bezprzewodowo.

Jeśli chodzi o Atmosa to na grupie użytkownicy wrzucają fotki z temp. 350⁰ na czopuchu.

Jak zacząłem się interesować HTV to u Rakoczego ten sam model był nie wiedzieć czemu droższy o 2500 PLN. I u Rakoczego po montażu trzeba wezwać technika do odpalenia kotła i podbicia papierologi w cenie coś ok 600 PLN. W Heiztechnik nie ma takiej potrzeby.

Wszystkiego najlepszego w nowym roku.

Teraz to wygląda tak

Edytowane 31 Grudnia 2024 przez Tuptus

[kreciq21]

Temperatura spalin to wypadkowa 2 rzeczy. Ilość masy przepływu powietrza/spalin do temperatury wymiennika. Im większa różnica temperatur między spalinami a cieczą w wymienniku, tym szybciej następuje wymiana ciepła. Czyli aby zmniejszyć temperaturę spalin, należy albo zmniejszyć temperaturę zadaną, albo zmniejszyć przepływ/zwiększyć wymiennik.

W skrócie, jak chcesz mieć mniejszą temperaturę spalin, to zmniejsz obroty wentylatora. Efektem będzie wolniejsze nagrzewanie kotła/ cieczy i w ekstremalnych wartościach nieczyste spalanie (jak obniżysz obroty wentylatora za bardzo).

Atmos jest tu doskonałym przykładem tego, że aby zachować w miarę niską temperaturę spalin, obroty wentylatora wychodzą dużo za nisko niż prawidłowe (czyste) spalanie kotła. Atmos ma za mały wymiennik ciepła, aby w ogóle marzyć o niskich temperaturach spalin i jak ktoś próbuje ją zmniejszyć, od razu jest skazany na porażkę. Mówię o Atmosie z wymiennikiem płytowym, nie rurowym (płomieniówki).

[Tuptus]

Godzinę temu, kreciq21 napisał(a):

W skrócie, jak chcesz mieć mniejszą temperaturę spalin, to zmniejsz obroty wentylatora. Efektem będzie wolniejsze nagrzewanie kotła/ cieczy i w ekstremalnych wartościach nieczyste spalanie (jak obniżysz obroty wentylatora za bardzo).

.

Nie chcę, jest bardzo dobrze, wszystko jest ustawione programowo optymalnie do uzyskiwanej mocy przez kocioł i sprawnym nagrzewaniu układu.

Zmniejszenie prędkości wentylatora spowoduje obniżenie temperatury spalin i obniżenie sprawności i mocy kotła. Na tym mi nie zależy.

[maro2]

Godzinę temu, kreciq21 napisał(a):

Temperatura spalin to wypadkowa 2 rzeczy. Ilość masy przepływu powietrza/spalin do temperatury wymiennika. Im większa różnica temperatur między spalinami a cieczą w wymienniku, tym szybciej następuje wymiana ciepła. Czyli aby zmniejszyć temperaturę spalin, należy albo zmniejszyć temperaturę zadaną, albo zmniejszyć przepływ/zwiększyć wymiennik.

W skrócie, jak chcesz mieć mniejszą temperaturę spalin, to zmniejsz obroty wentylatora. Efektem będzie wolniejsze nagrzewanie kotła/ cieczy i w ekstremalnych wartościach nieczyste spalanie (jak obniżysz obroty wentylatora za bardzo).

Atmos jest tu doskonałym przykładem tego, że aby zachować w miarę niską temperaturę spalin, obroty wentylatora wychodzą dużo za nisko niż prawidłowe (czyste) spalanie kotła. Atmos ma za mały wymiennik ciepła, aby w ogóle marzyć o niskich temperaturach spalin i jak ktoś próbuje ją zmniejszyć, od razu jest skazany na porażkę. Mówię o Atmosie z wymiennikiem płytowym, nie rurowym (płomieniówki).

Kolego Kreciq21 dziękuje ci za poświęcony czas i swoje opinie na temat kotłów ; będę  się zastanawiał nad kotłem Rakoczego smart RTV  , Heinztechnik smart HTV i Defro optima HG a Blaze Harmony nie jest w moim zasięgu - to jest inna bajka ;.Pozdrawiam cię kolego w Nowym Roku 2025 --- MARO2

[kreciq21]

@TuptusZmniejszenie przepływu powietrza zmniejszy moc kotła, ale niekoniecznie pogorszy czystość spalania. To zależy od palnika. Zmniejszając prędkość przepływu zwiększasz czas, jaki mają produkty pirolizy na dopalenie w komorze dopalającej. I tu ważne jest aby temperatura w palniku nie spadła poniżej krytycznej dla dopalania gazów.

Mniejsza moc, ale dalej z czystym spalaniem, nagrzeje tą samą ilość wody, lecz zrobi to wolniej.

@maro2Hargassner Smart-HV, Rakoczy Smart RTV, Heinztechnik smart HTV, to jest ten sam kocioł w lekko innych "piórkach" (inne malowanie).

Blaze Harmony, to zrzynka z Vernera V140 (V210). Patenty Vernerowi wygasły, Blaze dodał parę lampek, zmienił kolor i kreuje się na wielką innowację, kasując przy tym klientów jak za złoto. A najlepszy jest ten ich opatentowany palnik. W palniku od Vernera wycięli parę rowków i gotowe. Innowacja na pełnej kurtyzanie.

Jak liczysz się z każdym groszem, spójrz jeszcze na Attack DPX, Opop H4Eco-D. Nad tym Opop-em sam się zastanawiałem, ale w niego nie miałbym możliwości instalacji palnika pelletowego. A na tym mi zależy.