Ogrzewanie podłogowe - problem z odpowietrzeniem

[martenos]

Witam,

to mój pierwszy post na tym forum więc z góry proszę o wyrozumiałość.

W zakupionej nieruchomości z rynku wtórnego mam instalacje CO i CWU zasilaną piecem gazowym De Dietrich DTG-111NEZ ze sterownikiem DC 112.

Jeśli chodzi o CO to są dwa obiegi - ogrzewanie podłogowe - zawór 3D wraz z siłownikiem i pompą oraz obieg grzejników z pompą.

Na każdym z trzech kondygnacji są osobne rozdzielacze. Na trzeciej, najwyższej kondygnacji ogrzewanie podłogowe lazienki podpięte jest pod obieg grzejników - w szafce na tych petlach zamontowany jest ręczny termostat.

Niedawno musiałem wymienić zawór 3D wraz z siłownikiem i po tej czynność o ile udało mi sie odpowietrzyc obieg grzejników (spuszczana była woda z całego układu) to z kolei obieg podłogowy jest zapowietrzony i nie wiem jak go odpowietrzyć - jest zawór spustowy na powrocie na listwie ale nie ma drugiego zaworka na listwie zasilania - tak jak na załączonym zdjeciu. - Jak taki układ odpowietrzyć? Czytałem ze mozna zakrecic wszystkie pętle poza jedną i zostawiać na kilkadziesiat minut i kolejna itd??? Czy tak mam to robić? a co z cisnieniem na kotle?

Druga sprawa to widzę ze ta instalacja nie jest zrobiona jak współczesne - brak rotametrów, dodatkowo zawory regulujące zamontowane są na zasilaniu a nie na powrocie - moje drugie pytanie czy należy pomyśleć o zmianie tych listew rozdzielajacych?

pozdrawiam 

[Uzytkownik2]

Bez rotametrow nawet nie wiesz czy w danej pętli jest przepływ a jeśli już jest to jaka ma wartosc(można tylko wnioskować po temperaturze posadzki czy w ogóle działa)więc wskazana wymiana belki na z rotametrami.Jak chcesz się męczyć z tym co masz teraz to można wykręcić odpowietrznik na górnej belce i w to miejsce wkręcić trójnik 1/2" i do niego na bok zawór spustowy z końcówką na wąż(taki jak na dolnej belce)a do górnego odgałęzienia ów odpowietrznik a gdyby się nie zmieścił do można dać ręczny.Musisz przelewać woda z sieci po jednej pętli,pozostałe zakrec.Juz przelana petle  zakrec i kolejna odkrec.Na samym początku,przed czynnością przelewania pętli zakrec zawory odcinające na zasilaniu i powrocie rozdzielacza

Edytowane 13 Lutego 2024 przez Uzytkownik2

[martenos]

6 godzin temu, Uzytkownik2 napisał(a):

"....Jak chcesz się męczyć z tym co masz teraz to można wykręcić odpowietrznik na górnej belce i w to miejsce wkręcić trójnik 1/2" i do niego na bok zawór spustowy z końcówką na wąż..."

czy pod tym odpowietrznikiem może nei być zaworu odcinającego?

 

[Uzytkownik2]

Można też wykręcić korek z boku belki i w to miejsce wkręcić redukcję 1x1/2 i do niej zawór spustowy

[martenos]

a jesli zamkne zawory zasilania i powrotu na listwie, zakrece zawory na powrocie i odkrece korek z boku listwy żeby wsadzić zawór spustowy to wyleje mi sie woda ze wszystkich obiegów? Musze najpierw opróżnić całą instalacje czy to nie jest wymagane?

[Uzytkownik2]

Nie musisz opróżniać wody z pętli,wręcz bez np.kompresora to byloby niemożliwe,woda nie będąca pod ciśnieniem do gory nie poleci;)Mam nadzieję że masz standardowe rozwiązanie czyli rozdzielacz OP dla danej kondygnacji jest w najwyższym punkcie,wygląda na to że tak bo rury idą w dol.Jezeli tak to zakrec zawory na rozdzielaczu i upuść trochę wody przez ten dolny zawór spustowy aby tylko zeszlo ciśnienie(po chwili powinna się przestać lać woda) i możesz grzebać przy górnej belce)

Edytowane 14 Lutego 2024 przez Uzytkownik2

[martenos]

Dziekuję, to bardzo pomocne informacje. Bedę próbował odpowietrzyć o własnych siłach a po sezonie grzewczym poszukam kogoś zeby wymienił rozdzielacz na prawidłowy. 

[martenos]

witam, wrócę jeszcz ena chwilę do tematu. Odpowietrzylem wszystkie pętle - w porównaniu z tym co jest na filmach youtube o odpowietrzaniu tym sposobem to u mnei nie było tak źle - trochę powietrza było ale zdecydowanie mniej niż na wspomnianych filmikach.

Zatem odpowietrzylem, zakreciłem, ogrzewanie dziala. Pompa obiegowa na podłogówce jest na stopniu II. Kiedy zmienię ja na mocniejszy tryb III i jeszcze manualnie otworzę zawór mieszający na maxa (najwiecej ciepłej wody z kotła) wtedy przez kilka kilkanaście sekund slyszę ze z większą ilością wody leci powietrze - rury mocniej szumią i słychac przewalające się bąble. Po kilkunastu sekundach wszystko cichnie i układ pracuje już cicho, jedynie slychać silnik pompy.

Wydaje się zatem ze trochę powietrza jest w kotle i rurach rozprowadzających, nie tylko w pętlach. Wiem ze płukanie pętli wodą bieżącą nie usywa powietrza całkowicie - troche powietrza jest w samej wodzie wodociągowej.

Jak zatem odpowietrzyć resztę układu, poza pętlami podłogówki? Mam do dyspozycji pompę zanurzeniową - może jej użyje i jakiegos wiadara, pojemnika dużego z wodą, do wymiany woda-powietrze? Ale nadal , jak odpowietrzyc nie tylko pętle podłogówki?  

[mkwapisz]

A te odpowietrzacze co masz w belkach to mają łebki odkręcone czy zakręcone. Jeżeli to są tzw. standardy, to ta czarna nakrętka powinna być odkręcona.

[martenos]

Tak, są odkręcone

[wacio1967]

A jakie masz ciśnienie w układzie ?

[martenos]

W dniu 7.03.2024 o 22:20, wacio1967 napisał(a):

A jakie masz ciśnienie w układzie ?

utrzymuje ponad 1 bar - 1,2 - 1,5 - co jakis czas (raz na miesiac) musze dolac troche wody ponieważ spada powoli - pewnie przez to powietrze

Edytowane 9 Marca 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[mkwapisz]

Wg mnie instalacja odpowietrzy się już dalej sama, oczywiście jeżeli są przepływy. Czasami w pompach jest dodatkowa funkcja do odpowietrzania (np. Wilo). Jak coś będziesz robił w tej instalacji jeszcze, to dodaj zawory odcinające i separator powietrza/cząstek. Wymiana pompy, czyszczenie filtrów i inne czynności serwisowe w kotłowni można wtedy wykonać bez spuszczania całej wody. Swoją drogą masz zawory na belkach, to dlaczego wszystko wypuściłeś?

[sambor]

7 minut temu, mkwapisz napisał(a):

Czasami w pompach jest dodatkowa funkcja do odpowietrzania (np. Wilo). 

Ta funkcja to odpowietrzenie tylko samej pompy, instalacji w ten sposób nie odpowietrzysz.

Możliwe, że powodem zapowietrzania jest kawitacja, ale tu trzeba dokładnie przepatrzyć całą instalacje i ew usunąć przyczyny tej kawitacji.

[martenos]

Pompa nie ma funkcji odpowietrzania. Separator na pewno sie przyda i w przyszlosci bede montował ale pewnie juz po sezonie grzewczym. Na belkach zawory zakrecalem i odpowietrzalem każdą pętlę z osobna. 

Tak jakby powietrze zostało w pozostałej częsci układu - piecu i rurach doprowadzających do rozdzielaczy. Czytałem też gdzieś, że te odpowietrzniki automatyczne potrasia same zasysać powietrze - u mnie są one dosyć stare jesli to ma jakieś znaczenie... 

 

[Uzytkownik2]

Ma znaczenie,kapturek odpowietrznika automatycznego powinien być zakręcony a najlepiej na belkach OP dać ręczne odpowietrzniki.Jedynie odkręcić w chwili odpowietrzania instalacji

Edytowane 8 Marca 2024 przez Uzytkownik2

[martenos]

a jesli zakrece wszystkie pętle i otworze zawory odcinajace na rozdzielaczu i wtedy podlacze wode i odplyw na rozdzielaczu to w ten sposob moge odpowietrzyc/przeplukac pozostałą część układu? Ma to sens? Oczywiscie na schłodzonym kotle aby go nie uszkodzić.

 

mam juz zewnatrzna pompe (zanurzeniową) wiec moge za jej pomocą i "wiadra" przelać/napełnić cały układ wodą z inhibitorem korozji - czy to powinienm robic każda pęla z osobna i  ponad to kocioł i reszta układu? 

[mkwapisz]

W dniu 8.03.2024 o 07:59, sambor napisał(a):

Ta funkcja to odpowietrzenie tylko samej pompy, instalacji w ten sposób nie odpowietrzysz.

 

Ale taki uderzeniowy sposób jej pracy pomaga także przepchnąć powietrze w samej instalacji.

W dniu 8.03.2024 o 10:21, Uzytkownik2 napisał(a):

Ma znaczenie,kapturek odpowietrznika automatycznego powinien być zakręcony a najlepiej na belkach OP dać ręczne odpowietrzniki.Jedynie odkręcić w chwili odpowietrzania instalacji

To ciekawe, bo w instrukcji moich odpowietrzników od Afriso jest napisane że mają być cały czas odkręcone

W dniu 8.03.2024 o 11:09, martenos napisał(a):

a jesli zakrece wszystkie pętle i otworze zawory odcinajace na rozdzielaczu i wtedy podlacze wode i odplyw na rozdzielaczu to w ten sposob moge odpowietrzyc/przeplukac pozostałą część układu? Ma to sens? Oczywiscie na schłodzonym kotle aby go nie uszkodzić.

 

mam juz zewnatrzna pompe (zanurzeniową) wiec moge za jej pomocą i "wiadra" przelać/napełnić cały układ wodą z inhibitorem korozji - czy to powinienm robic każda pęla z osobna i  ponad to kocioł i reszta układu? 

Na kanale YT Globe Enerygy bardzo często pokazują czyszczenie instalacji. W większości przypadków montują sobie do tego celu specjalne zawory do których się mogą podłączyć. Ale zobacz to: