Wybór kotła gazowego Zakup kotła gazowego kondensacyjnego do domu. Jednofunkcyjny czy dwufunkcyjny do mojej instalacji ?

[MagnetoX]

Witam wszystkich. Czy mógłbym prosić o pomoc w doborze kotła gazowego kondensacyjnego do domku jednorodzinnego.

Jest to dom parterowy z pełnym podpiwniczeniem. Parter 140 m2 + piwnica 140 m2. Izolacja piwnicy 15cm XPS, izolacja parteru 25cm styropian. Dach wiązarowy więc strop nad parterem zostanie zaizolowany wełną 30cm lub zasypem celulozy 30-35 cm.

Na parterze mam 140 m2 ogrzewania podłogowego – 15 obiegów + grzejniki w łazience, pomieszczeniu gospodarczym, garderobie. W piwnicy mam tylko grzejniki – 6 szt.

Instalacja:
1. Rozdzielacz wody użytkowej 12 obiegów (12 obiegów zimnej wody oraz 12 obiegów ciepłej wody). Cała belka ciepłej wody jest cyrkulowana (pompka przy rozdzielaczu).
2. Rozdzielacz ogrzewania podłogowego z zespołem mieszającym – 15 obiegów, przepływomierze, wkładki termostatyczne (docelowo siłowniki) – sterowanie z każdego pomieszczenia.
3. Rozdzielacz grzejnikowy – 12 obiegów.

Wszystko powyższe znajduje się w jednym pomieszczeniu gospodarczym zlokalizowanym na parterze. I teraz pytanie. Jaki kocioł gazowy kondensacyjny kupić. Zastanawiam się nad:

1. Viessmann Vitodens 111-W B1LF 25kW

2. Viessmann Vitodens 100-W 25kW + zbiornik na cwu z wężownicą.

3. De Dietrich AMC 25kW + zbiornik na cwu z wężownicą.

 

Moje pytania:

1. Czy 46 L dla CWU wbudowane w obudowie kotła przy Vitodens 111-W będzie OK dla dwóch osób ?

2. Czy lepszym rozwiązaniem jest np. kocioł + niezależny zbiornik 100 litrów.

3. Czy niezależny zbiornik może zostać oddalony np. o 4 metry od kotła gazowego ? Czy nie będzie strat pomimo izolacji rur ?

4. Czy niezależny zbiornik lepiej kupić od producenta kotła czy może być z innej firmy ( innych firm są tańsze 🙂 )  

[wacio1967]

Jeżeli patrzysz na koszty jakie będziesz ponosił przy CWU, to dla dwóch osób przepływowy podgrzewacz jest bardziej ekonomiczny. Czyli numer 1. W tym przypadku cyrkulacja co chwila by włączała piec.

Jak cyrkulacja ma się sprawdzić, to najlepiej z osobnym zasobnikiem CWU.

Jest jeszcze trzecia opcja. Tam gdzie CWU będzie potrzebna w różnych godzinach, zamontować małe przepływowe podgrzewacze elektryczne. Kuchnia, umywalki w WC.

[MagnetoX]

Jednak po analizie pierwsza opcja odpada i zostaje opcja 2 oraz 3 lub ew. jakiś inny piec. Może ktoś podpowie, który ze wskazanych będzie lepszy ? Odnośnie zbiornika do CWU to opłaca się brać ze stali nierdzewnej czy normalny stalowy będzie OK ? Jakiej grubości powinna być izolacja takiego zbiornika (będzie stał w pomieszczeniu ciepłym).

[wacio1967]

2 godziny temu, MagnetoX napisał(a):

Odnośnie zbiornika do CWU to opłaca się brać ze stali nierdzewnej czy normalny stalowy będzie OK ?

I jeden i drugi będzie dobry. Ten ze stali nierdzewnej powinien dłużej wytrzymać. Na pewno jest droższy z racji materiału. W eksploatacji nie potrzebna anoda, która w stalowym powinna być zamontowana. To też są jakieś tam koszty na przyszłość.

2 godziny temu, MagnetoX napisał(a):

Jakiej grubości powinna być izolacja takiego zbiornika (będzie stał w pomieszczeniu ciepłym).

Fabryczna izolacja powinna starczyć. Ale jak jest możliwość, to można dołożyć, zawsze to będzie dodatkowa izolacja. Będzie to w ciepłym pomieszczeniu, więc ja bym nie kombinował z dodatkową izolacją. Ale to tylko moja opinia.

[PioBin]

3 godziny temu, MagnetoX napisał(a):

Odnośnie zbiornika do CWU to opłaca się brać ze stali nierdzewnej

Tylko taki.

[sambor]

4 godziny temu, MagnetoX napisał(a):

Jakiej grubości powinna być izolacja takiego zbiornika (będzie stał w pomieszczeniu ciepłym).

Kolego to nie trzoda chlewna, abyś patrzył na grubość słoniny i brał najgrubszą.

Bojlery mają tzw klasę energetyczną, szukaj bojera 100-150l, wykonanego w klasie A, on będzie najoszczędniejszy.

A ze stali nierdzewnej raczej obowiązkowo!

[MagnetoX]

Chciałbym jeszcze dopytać czy lepiej szukać bojlera z wężownicą czy zbiornik w zbiorniku do kotła kondensacyjnego ? Czy może znacie jakichś producentów bojlerów nierdzewnych, których produkty posiadacie i są godne polecenia ? (klasa A)

[sambor]

Bojler do kotła gazowego powinien być z wężownicą, szukaj np bojerów prod Joule - nierdzewne i niektóre mają najwyższe klasy energetyczne - czyli A.

[vps1]

Tak jak wspomniał kolega sambor zasobniki Joule z pojedyńczą wężownicą (pow wężownicy 0,6m2) masz z przyłączem z boku o pojemnościach 100 i 150 w klasie A oraz przyłącza z góry pojemności 125 i 150 (pow wężownicy 0,6m2) ale klasa B. Poleciłbym również zasobniki ze stali nierdzewnwj DUPLEX firmy Termatec są to zasobniki dedykowane do współpracy z PC lecz można je również zamontować z kotłami. Pojemność 250 litrów klasa A pow wężownicy 4,1m2. Bardzo szybkie zagrzanie ciepłej wody. Zamontowałem taki zasobnik u moich rodziców we współpracy z kotłem gazowym Vaillant.

[MagnetoX]

Dziękuje za odpowiedzi. Bojler mam wybrany - Joule. Chciałbym wrócić jeszcze do kotłów. Czy oprócz wymienionych są jakieś warte uwagi o mocy 24-25kW być może lepsze niż wskazane wyżej czy to nie ma obecnie znaczenia ? Nie potrzebuję „wodotrysków” lecz niezawodności.

[vps1]

Dlaczego szukasz kotła o mocy 24-25kW ? Masz 280m2 wiec szacuję, że zapotrzebowanie na ciepło Twojego budynku jest w przedziale 12-14kW. Moja propozycja Vaillant VC 15CS/1-5 zakres mocy 2,5—14,8

[MagnetoX]

Tak mam w projekcie wyliczone - 24kW. 

[vps1]

Trudno mi uwierzyć w te 24kW. Radziłbym skorzystać ze strony https://cieplo.app/ i porównać. Modernizuję obecnie kotłownię gazową w budynku starym poddanym termomodernizacji o pow 260m2. Przed modernizacją zapotrzebowanie było 23kW po modernizacji 11kW. Największa temperatura wody grzewczej to 40'C ze względu na przewymiarowane grzejniki.

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez vps1

[sambor]

Moc max kotła gazowego kondensacyjnego jest istotna nie tylko w kwestii zapotrzebowania na ciepło potrzebne do ogrzania budynku (CO), ale też zależy od pojemności bojlera (CWU).

Ponadto jak ma być kocioł 2F to moc kotła musi zapewnić prawidłowe grzanie przepływowe CWU.

Obecne kotły kondensacyjne potrafią mieć moce minimalne na poziomie 10-15% mocy znamionowej, a kocioł większej mocy ma większy wymiennik, co przekłada się na lepsze sprawności grzania CO przy mniejszych mocach grzewczych.

[h3nio]

Mnie bardziej ciekawi, na co komuś 12 obiegów ciepłej wody użytkowej dla dwóch osób w domu jednorodzinnym?

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez h3nio

[sambor]

To raczej fantazje inwestora lub wykonawcy instalacji.

[wacio1967]

3 godziny temu, h3nio napisał(a):

Mnie bardziej ciekawi, na co komuś 12 obiegów ciepłej wody użytkowej dla dwóch osób w domu jednorodzinnym?

Jesteś zdziwiony, bo patrzysz na ilość osób. Wystarczy że te dwie osoby będą miały u góry dwie umywalki, prysznic, wanna. Do tego łazienka dla gości z dwoma punktami. Już masz 8 obiegów. Do tego na dole prysznic, umywalka, zlewozmywak, zmywarka na ciepłą wodę (są takie). Już masz dwanaście obiegów. Został jeszcze garaż i gabinet (na przykład lekarski). Jeszcze basen i w altance też ciepła woda. 

No dobra, już jest czternaście obiegów. Myślę że ilość obiegów CWU to indywidualna sprawa inwestora.  

[h3nio]

Jak do obliczenia zapotrzebowania na ciepło doda się te wszystkie punkty poboru CWU, to może być 24 kW.

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez h3nio

[wacio1967]

Przy kotle 2F przy jednym punkcie poboru będziesz miał 24kW. To jest niezależne od punktów.

Ja mam cztery punkty i 25kW.

[sambor]

Godzinę temu, h3nio napisał(a):

Jak do obliczenia zapotrzebowania na ciepło doda się te wszystkie punkty poboru CWU, to może być 24 kW.

Ciekawy sposób myślenia

[sorier]

3 godziny temu, h3nio napisał(a):

Jak do obliczenia zapotrzebowania na ciepło doda się te wszystkie punkty poboru CWU, to może być 24 kW.

Tak, pod warunkiem, że wszystkie krany będziesz odkręcał jednocześnie 🙂 Ale wtedy szybko braknie tych 24kW

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez sorier

[sambor]

Zapotrzebowanie na CWU w tym budynku jest dla 2 osób i tak powinien być dobierany bojer, natomiast ważną sprawą są straty ciepła CWU i tu nic nie pomoże bojler klasy A , jak będzie słaba izolacja rur od CWU + pajęczyna cyrkulacji także słabo zaizolowanej.

[h3nio]

To skąd u autora tematu wyliczone zapotrzebowanie na 24 kW? Chyba, że dom nie ma okien.

[wacio1967]

@h3nio Czytaj ze zrozumieniem. Tu nie chodzi o zapotrzebowanie na ciepło, tylko o moc kotła. To są dwie różne rzeczy.

Jakby z tego wszystkiego wyłączyć CWU, to starczy kocioł 5kW.

Teoretycznie zimę, która już jest za nami, mogłem "przelecieć" tylko na jednej grzałce 2kW, ale bez kotła 25kW nie miałbym CWU. Grzałka 2kW przepływowo też tego nie zagrzeje, ale bojler już by się na tym sprawdził, pod warunkiem że jedna osoba myje się z rana, a druga wieczorem.

Edytowane 22 Sierpnia 2023 przez wacio1967

[h3nio]

Przez jaki czas Twój kocioł utrzymuje te 25 kW mocy przy dogrzewaniu CWU? Miałem do czynienia z dwoma kotłami gazowymi + zasobnik i te kotły pracowały na maksymalnej mocy może minutę, albo dwie podczas dogrzewania CWU, a tak większość czasu to 20%-30% mocy, więc jeżeli kocioł nie będzie 2F to jaki sens ma tak duża moc?