Pellet + Fotowoltaika + podłogówka wodna

[Arek911]

Cześć, 

Na wstępie zaznaczę, że jestem laikiem. Obecnie jestem na etapie tworzenia instalacji do swojego nowobudowanego domu około 150 m2 (h+h + 20 cm ocieplenia, ocieplany dach), dom parter + poddasze uzytkowe. 

 

Nie mam możliwości instalacji gazu. Nie chcę opierać ogrzewania wyłącznie na prądzie. 

Chciałbym zamontować niewielką instalację fotowoltaiczną do ogrzewania wody w lato, a także kocioł na pellet i ogrzewanie podłogowe 100% domu (grzejniki tylko w łazienkach i przy wejściu). 

Poradzono mi by wybrać taki kocioł jak poniżej: 

FERROLI Piec c.o.cwu na pelet z płaszczem 18 kW

by spiąć go z podłogówką oraz zasobnikiem CWU zaworem 4 drogowym z siłownikiem. 

By zasobnik miał dwie wężownice i by wpięta w niego była też grzałka elektryczna (fotowoltaika - inwerter Elnix On i OFF Grid z przełącznikiem i MPTT). 

 

Czy to ma sens? I co zrobić by kocioł dawał radę grzać i zasobnik w zimę i podłogówkę i te kilka grzejników. 

 

Z góry dzięki za radę. 

 

PS. Proszę nie przekonujcie mnie do pompy ciepła. 

[ameno25]

18kW to dużo za duży kocioł na taki dom  , jak masz budowany z HH plus 20 styro , to będzie termos który będzie potrzebował przy -20 jakieś 30W/m2 , a przeciętnie to 15-20w/m2  więc wychodzi Ci 4,5kW CO  + jakies 4kW CWU  to masz 8,5kW , więc brałbym kocioł 10kW  do tego bufor 2000l , za buforem  robisz co chcesz 

 

[Arek911]

Ameno. 

 

2000 l nie za dużo? max 4 użytkowników. Możesz mi wytłumaczyć sposób ogrzewania wody za buforem? Chodzi mi tutaj o spięcie ciepła z kotła pelletowego z fotowoltaiką. 

[ameno25]

Z tego co napisałeś chcesz grzać tylko CWU fotowoltaiką , 

5 minut temu, Arek911 napisał:

Możesz mi wytłumaczyć sposób ogrzewania wody za buforem?

nie rozumiem tego zdania 

kotłem na pelet grzejesz bufor( jak masz fotowoltaike mozesz wspomagac go grzałka np w nocnej taryfie ) , z bufora odbierasz ciepło do ogrzewania podłogowego , przed buforem wpinasz zasobnik CWU , 

[Arek911]

Jaki zasobnik CWU polecasz do takiego rozwiązania? 

Jak to działa w lecie? Czy foto da radę ogrzać bufor sama? 

[ameno25]

Fotowoltaika nie ogrzewa bufora tylko produkuje prąd .

Są osoby które grzeją bufor w nocnej taryfie , a prąd maja własnie z fotowoltaiki  i twierdzą ze wychodzi im tak samo jak PC

Wygugluj  co to jest bufor  bo wydaje mi sie ze myslisz ze to jest bojler 

[Arek911]

Ja wiem, że fotowoltaika produkuje prąd, ale przecież bufor może być dogrzewany grzałką elektyczną i stąd moje pytanie. 

[ameno25]

spytałeś czy fotowoltaika da rade ogrzać bufor sama  ,  to Ci napisałem że bufor grzeje grzałka zasilana prądem elektrycznym  który produkuje fotowoltaaika ,   nie mam pojecia jakiej mocy masz fotowoltakie , jak duzy bufor , jaką moc grzałki więc jak mam odpowedzieć na to pytanie 

[Arek911]

Jak już wspomianałem wszystko jest na etapie projektowania. 

 

Co do fotowoltaiki to instalacja niezbyt duza - 3,5 / 4 kw. Bufor i grzałkę chcę dobrać właśnie na podstawie między innymi Waszych rad

 

 

Pytanie dodatkowe. Czy kocioł z podajnikiem (w tym przypadku 105 kg) ma sens w stosunku do bufora?

Pytanie dodatkowe 2: jaki zbiornik do wody użytkowej wybrać w przypadku takiego buforu?

 

Edytowane 6 Lutego 2021 przez Arek911

[mikus39]

Te 105 kg to pojemność kosza podajnika czy całego kotła?

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[mkwapisz]

3 godziny temu, Arek911 napisał:

Co do fotowoltaiki to instalacja niezbyt duza - 3,5 / 4 kw. Bufor i grzałkę chcę dobrać właśnie na podstawie między innymi Waszych rad

Ważny jest sposób umieszczenia paneli i kąt. Optymalnie panele na południe 30-40 stopni. Druga rzecz, to ile zużywasz energii rocznie. Chodzi o to by przewymiarować instalację. Ja latem grzeję CWU z PV i daje radę. Zdarzył się jeden czy dwa dni, że z powodu pogody PV nie udało się dogrzać wody w zbiorniku z nadmiaru energii. Mam zwykły zbiornik 200L z wsadzoną grzałką 4.5kW trójfazową, która np. w sierpniu pochłonęła 160kWh. Cenowo wychodzi porównywalnie jak grzanie CWU ekogroszkiem.

Zadbaj by falownik pozwalał na przekazywanie do grzałki tylko nadmiaru energii, albo miał przynajmniej timer, aby ładować CWU tylko w okresie największej produkcji energii. Inaczej będziesz czerpał ją z sieci, co od razu oznacza 20% straty. Grzałka powinna mieć termostatyczną regulację temperatury. Do niektórych zbiorników są dedykowane grzałki (np. tak jest u mnie w Galmecie). Sprawdź sposób mocowania np. wielkość otworu i czy wejdzie ci do zbiornika na długość.

[ameno25]

Energie magazynuje się u dystrybutora , jak zużywasz to co produkujesz " live " nic nie tracisz , cała nadprodukcje odzyskujesz kiedy chcesz w 80%  i masz na to rok , i to est dla instalacji do 10kW , powyzej 10kW jest 70%

Instalacje liczy sie do zużycia , nie oplaca się robić przewymiarowanej bo ta energia przepadnie  jesli jej nie odbierzemy w ciagu roku  

[Arek911]

17 godzin temu, mkwapisz napisał:

Zadbaj by falownik pozwalał na przekazywanie do grzałki tylko nadmiaru energii, albo miał przynajmniej timer, aby ładować CWU tylko w okresie największej produkcji energii. Inaczej będziesz czerpał ją z sieci, co od razu oznacza 20% straty. Grzałka powinna mieć termostatyczną regulację temperatury. Do niektórych zbiorników są dedykowane grzałki (np. tak jest u mnie w Galmecie). Sprawdź sposób mocowania np. wielkość otworu i czy wejdzie ci do zbiornika na długość.

Czy możesz polecić jakiś konkretny falownik? Myślałem o elnixie... 

[mkwapisz]

Nie jestem specjalistą od falowników i instalacji PV. U siebie po dłuższej analizie wybrałem Froniusa Symo (8.2-3-M) bo ma bardzo rozbudowane interfejsy I/O. Można sterować wieloma rzeczami: np. poprzez przekaźniki załączać grzałkę w zbiorniku o określonej porze, podłączać dodatkowe czujniki, liczniki energii (do 4) itd. Fronius dodatkowo ma coś takiego jak OhmPilot, który podłącza się do falownika i dodatkowego licznika (SmartMeter). Raczej drogie urządzenie i nieopłacalne, ale potrafi płynnie regulować mocą grzałki (grzałek) do 9kW czerpiąc tylko nadmiar produkowanej energii - wie ile falownik produkuje i ile przepływa do sieci przez SmartMeter. Po prostu ogranicza ilość energii pompowanej do sieci. W okresie letnim bardzo dobrze to się sprawdza, bo piec na ekogroszek mogę wyłączyć. Generalnie ta inwestycja nie zwróci mi się w sensownym czasie, a u ciebie nie będzie miała sensu w ogóle - za mała instalacja. Ale sterowanie przekaźnikami z Froniusa jest jak najbardziej możliwe, tylko musiałby ci to wykonać ogarnięty instalator.  Jeżeli nie zależy ci na tych 20%, które się traci pompując do sieci energię, a potem ją pobierając, to wystarczy wsadzić do zbiornika CWU grzałkę. Jak napisałem, można zadbać o jakiś system z timerem, który by ją włączał w określonym czasie. Ważne ze względu na to kiedy jest produkcja energii z PV jak i taryfę którą masz.

Tak to u mnie wyglądało w sierpniu z poziomu solarweb

Edytowane 8 Lutego 2021 przez mkwapisz

[ameno25]

Jak dla mnie to opcja załączania grzałki  z falownik  jest zbyteczna ,  cała produkcja odbywa się wtedy kiedy zapotrzebowanie na energie jest najmniejsze czyli w okresie letnim ,    

[mkwapisz]

Dlatego napisałem, że wystarczy np. prosty układ sterujący z timerem (a to jest już po prostu w samym Froniusie). Chodzi o to by ograniczyć czerpanie energii z sieci i jak najwięcej zużywać tej produkowanej na bieżąco tzw. samokonsumpcja. Przed chwilą dorzuciłem wykres z falownika. z solarweb.

Wartości liczbowo: produkcja ok 1200kWh, zużycie bezpośrednio 710kWh, Ohmpilot dodatkowo "zutylizował" bezpośrednio 160kWh

Edytowane 8 Lutego 2021 przez mkwapisz

[ameno25]

Tak ale w sumie w lecie ile tej energii zużywasz na grzanie CWU , niestety energia potrzebna nam jest zimą   i wtedy bierzemy już ja z magazynu w 80% . 

[mkwapisz]

Tak, wszystko się zgadza, a ile zużywam "latem" to napisałem - 160kW/miesiąc. Tylko jak dobrze zrozumiałem @Arek911 chciałby grzać wodę w okresie letnim prądem, a przez pozostałą część roku piecem.

[Arek911]

Dokładnie tak. Tylko w okresie letnim. 

 

Czyli jeżeli dobrze rozumiem sugerujesz by po prostu grzałkę ustawić na włączanie w jakiś godzinach typu 12-16? 

[ameno25]

Latem praktycznie w tych godzinach jest  zerowe zużycie prądu  a najwieksza produkcja ,   najlepiej wtedy prać gotować , ustawiać zmywarkę , pralkę ,  klimatyzacje itp

[mkwapisz]

Tak, możesz coś takiego rozważyć, albo w ogóle się tym nie przejmować. Tylko wtedy grzałka będzie działać termostatycznie, czyli o dowolnej porze.

Tak na szybko znalazłem taką reklamówkę: https://www.solaredge.com/sites/default/files/load_control_flyer_pl.pdf

 

[ameno25]

na Twoim wykresie fajnie widac jak około 2/3 energii nie jestś w stanie zużyć i 

[mkwapisz]

I przy rozliczeniu energii na koniec roku byłem w plecy na 1200kWh * 0,68 = 816PLN. Chociaż z drugiej strony, to co dodatkowo zużyłem z uwagi na roczny covidowy areszt domowy, to sobie odbiłem na paliwie.