Junkers plus 100% podłogówka

[sambor]

Na schemacie brak zaworów zwrotnych na powrotach , przed samą belką powrotną

Kvs zaw 3-D to 6,3-9 można dać dwa różne większy na parter, mniejszy na piętro

Pompy wilo, obecne alphy1L to szmelc.( niestety)

 

Edytowane 3 Lutego 2021 przez sambor

[riffo]

9 minut temu, Grundfos napisał:

Schemat OK "mnie" czyt Alpha 1L sobie odpuść ten model się nie sprawdza Wilo OK zawory 3D dużo za duże

Kolega Sambor pisał o zasilaniu rurą 5/4,  takze jaki mieszacz zastosowac?

[sambor]

Patrz na Kvs a nie na średnice.

[ameno25]

 A eurokonusy w rozdzielaczach sa 1/2 czy 3/4  cala ?

[riffo]

eurokonusy są 3/4 cala, 

Czyli podsumowując:

Kupuje 2x  YONOS PICO 25/1-6 WILO

Sprzęgło hydrauliczne  70 KW  AFRISO czy Flamco  40KW?

zawory mieszające ESBE

 

Edytowane 4 Lutego 2021 przez TIMON120777
niepotrzebny cytat poprzedniego posta

[Uzytkownik2]

Czy Elterm SHE CD 55kW Condens Ja dla siebie kupiłem ta wersje tylko z nierdzewki.Afriso fajne ale z tego co wiem nie ma wejścia na czujnik sprzęgła.Zawory ESBE typ VRG

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Grundfos

[sambor]

Sprzęgło to kup takie aby miało wyjścia 5/4" + tuleję pomiarową na czujnik temp + odpowietrznik - spust u dołu.

Może być elterm.

[Uzytkownik2]

21 godzin temu, sambor napisał:

Tak,  układy mieszające są potrzebne nawet do samej podłogówki.

Nawet po to aby kotła nie gonić na max.

Przez dodanie pompy za sprzęgłem nie poprawisz wydajności kotła , będziesz mieszał w sprzęgle wodę z kotła z wodą z powrotu co prowadzi do niekontrolowanych zmian temp czynnika grzewczego.

Chciałbym prosić kol.Sambora aby był uprzejmy ustosunkować się do poniższej wypowiedzi.

W materiałach technicznych firmy Immergas m.in. jest napisane "Przyjmuje się  zasadę,że suma wydajności pomp po stronie instalacji CO nie może przekraczać 130% wydajności pompy kotłowej"

W tym wątku mamy mamy kocioł Junkers którego pompa jest w stanie dać max 1100l/h a autor postu potrzebuje po stronie instalacji powiedzmy 2430l/h czyli w przypadku tego kotła wydajność pomp po stronie instalacji nie powinna być większa niż 1430l/h 

Z uwagi na powyższe istnieje konieczność zastosowania układów mieszających.

Ale gdybyśmy tą instalację napędzili kotłem Termet Gold którego pompa ma wydajność 1800l/h to po stronie instalacji daje nam to wydajność 2340l/h Co prawda dla omawianej instalacji  jeszcze trochu brakuje ale chodzi mi zasadę stosowania układów mieszających.

Czy gdy przepływ po stronie odbiorów byłby <2340l/h to wtedy za sprzęgłem wystarczą same pompy?

Jeszcze odniosę się do wypowiedzi z innego wątku gdzie przy samej podłogówce nie było mowy o mieszaczach.

Czy na tym to polega?

Dziękuję za odpowiedź

Edytowane 4 Lutego 2021 przez Grundfos

[sambor]

Widzę że kolega Grunfos wzorem TVP robi wodę z mózgu innym cytując nie do końca lub wyrywając z kontekstu pojedyncza zdania a to co powyżej zaprezentował nadaje się tylko do kosza.

Prosiłbym bardzo kolegę aby nauczył się czytać za zrozumieniem- nawet materiały firmowe i techniczne, widzę że z tym ostatnim ma trudności,

gdyż o tym wczoraj pisałem w poście #17

W kontekście tego co "wymyślił " kolega rada dla autora tematu - kocioł do wywalenia, podłoga do zerwania lub temp w domu ok 15-18C.

Najgorsze jest to że do "doradzania" biorą się ignoranci, nieuki, nie znające podstaw fizyki nawet z zakresu podstawówki.

PS

Z tego kotła można wyciągnąć nawet przepływ 3m3/h , tylko trzeba wiedzieć jak.

 

[romano78]

Pompa w kotle daje 1200l gdy pracuje sama ze sprzęgłem będzie napewno więcej bo pompy za sprzęgłem będą wspomagać kotłową ale napewno przez kocioł nie przejdzie 3000l patrząc nawet na średnicę rurek w kotle to maloprawdopodobne.

Edytowane 4 Lutego 2021 przez romano78

[sambor]

1200l to wydajność teoretyczna, nawet ze sprzęgłem będzie mniej, a z tymi 3000l to częściowy skrót myślowy - rozchodziło się o 3000l na podłogę zasilaną z tego kotła.

Ale jak potrzeba przykładowo tych 3m3 na sporąąą podłogówkę musimy zastosować mieszanie gorącej wody z kotła o temp np 50C z wodą z powrotu o temp 30C 

ładniej to widać na zadaniu ze szkoły podstawowej ( matematyka kl 5-7)

Ile wody o temp 50C trzeba dolać do 2500l wody o temp 30C aby otrzymać wodę o temp 36C ?

Odp - ok 1072l.

Czyli przez zmieszanie 2,5m3 wody z powrotu o temp 30C z okolo 1,1 m3 wody z kotła o temp 50C daje ok 3,6m3 wody o temp 36 C wpuszczonej w podłogę.

Za zmieszanie odpowiadają sterowniki i mieszacze, za wodę o temp 50C automatyka kotła i pompa w kotle.

I to jest max mocy tego kotła- 24kW przy delcie 6C daje ok 3,5m3 przepływu.

Dodatkowo należy pamiętać że pompa(y) za sprzęgłem nie mogą ciągnąć wody przez kocioł - po to jest sprzęgło.

Edytowane 4 Lutego 2021 przez sambor

[romano78]

Nieskromnie przyznam się ze podejrzewalem że to możesz mieć na  na myśli czyli podniesienie temp ma kotle.

 

[sambor]

A jak inaczej chcesz odebrać np 20 kW z tego kotła?

[riffo]

4 godziny temu, sambor napisał:

Sprzęgło to kup takie aby miało wyjścia 5/4" + tuleję pomiarową na czujnik temp + odpowietrznik - spust u dołu.

Może być elterm.

Czyli takie możne być?

Sprzęgło Hydrauliczne SHE-CD 90kW Condens + SMART

Z magnesem neodymowym? nie za duże 90Kw?

 

[sambor]

Do kondensata nie potrzeba aż tak dużego, kasy też w kawał rury nie ma co pchać.

Wystarczy SHE 70-OC 5/4" lub SHE 70-SM 5/4"

[romano78]

6 godzin temu, sambor napisał:

A jak inaczej chcesz odebrać np 20 kW z tego kotła?

Tak naprawdę to te 20kw nigdy nie potrzebujemy odebrać jedynie na cwu się przydaje a przy takich ekstremalnych temp.jak były ostatnio to na takie domy jak się teraz buduje to 10kw spokojnie starcza.

[sambor]

W tym konkretnym przypadku nie potrzeba takich mocy, ale czasem trzeba  zarówno mocy jak i przepływów wtedy tylko mieszacze.

Albo przy delcie 15-20C grzejniki.

[riffo]

Część osprzętu ogarnięta, a teraz co z sterowaniem,

CW400 oraz czujnik zewnętrzny mam zakupiony,

Od każdego pomieszczenia mam wyciągnięte przewody pod sterowanie które idą do rozdzielaczy,

Myślałem nad sterownikami pokojowymi i siłownikami w rozdzielaczach np. salus

Na mieszaczach ustawiam np. 33 parter a 25 piętro i siłowniki odpowiednio się otwierają zależności od temperatury w pomieszczeniu.

Edytowane 5 Lutego 2021 przez riffo

[sambor]

Dla mnie siłowniki i takie sterowanie to bzdura, ale rób, są na forum światli doradcy w kwestiach wywalania kasy na takie sterowanie.

Powodzenia.

[riffo]

czyli co radzisz?

Edytowane 5 Lutego 2021 przez riffo

[sambor]

Zobaczysz co będzie po uporządkowaniu instalacji hydraulicznej

[Uzytkownik2]

Wśród schematów Vaillanta jest opcja ze sprzęgłem i pompa za bez układów mieszających.Pytanie kiedy dopuszczalne jest takie rozwiązanie i jakie mogą być ujemne skutki braku mieszaczy

[riffo]

W dniu 4.02.2021 o 18:02, sambor napisał:

Do kondensata nie potrzeba aż tak dużego, kasy też w kawał rury nie ma co pchać.

Wystarczy SHE 70-OC 5/4" lub SHE 70-SM 5/4"

Przyszło sprzęgło, tylko widzę ze to wersja OC bez kierownicy przepływu, Wersja CD ma kierownice przepływu i jest dedykowana pieców kondensacyjnych lub pomp ciepła, Wymieniać na wersje CD? Tylko wersja CD jest 55 lub 90kW, Co radzisz? Pieniądze te same....

Edytowane 10 Lutego 2021 przez riffo

[sambor]

Dawniej nie było takich "wynalazków" i też działało na zwykłej rurze z 4 końcami.

Jak bardzo chcesz to wymieniaj, ale to aż tak wielkiego sensu nie ma .

[riffo]

Czyli nie ma sensu wymiana, także zostawiam, rury w kotłowni są cu28, zostawić?