Dobór kotła

[eliks]

Mylisz zadaną kotła z zadaną zaworu.

[Outsider]

Kolega miał też na myśli, że zadana kotła pracuje według krzywej grzewczej. To i sam sobie ją dobiera. Ale nie rozumie jak i dlaczego kocioł moduluje mocą. 

[Rysiek9977]

12 minut temu, Outsider napisał:

Kolega miał też na myśli, że zadana kotła pracuje według krzywej grzewczej. To i sam sobie ją dobiera. Ale nie rozumie jak i dlaczego kocioł moduluje mocą. 

Nie za bardzo rozumiem wypowiedź kolegi. Kocioł moduluje aby dobrać moc do aktualnego zapotrzebowania na energię, a ta wynika m.in. z temperatury zewnętrznej, wewnętrznej. Ja jako użytkownik nie mam na to wpływu i nie powinienem mieć, to kocioł na podstawie swojego oprogramowania ma dobrać sobie odpowiednią moc, a nie ja. Moja ingerencja czy próba ograniczania mu tej mocy jaki miałaby sens? Można oczywiście dywagować, że przy kotle 25kW ograniczymy mu moc programowo, zastosujemy bufor i będzie się nadawał nawet tam, gdzie jest potrzebny kocioł np. 15kW, ale jaki to ma sens w wymiarze użytkownika?

35 minut temu, eliks napisał:

Mylisz zadaną kotła z zadaną zaworu.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

01:00 / 01:00

LIVE

 

An error occurred. Please try again later

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tap to unmute

Learn more

 

 

Advertisement

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dlaczego mylę ja nie ustawiam ani jednej ani drugiej. Jedna i druga ustawia się w zależności od zapotrzebowania.

[Outsider]

Rysiek ( bluzg) mać. Temperatura kotła może być ustawiona według dwóch sposobów. Albo stała albo według krzywej grzewczej (POGODÓWKA KOTŁA). W pierwszym przypadku ustawiasz kocioł na 70 i im więcej brakuje do zadanej tym moc kotła jest większa. W drugim przypadku temperatura kotła jest wyliczana i nieustannie korygowana przez krzywą grzewczą. I to znaczy że im zimniej na dworze tym temp kotła wyższa. Moc kotła jak w przypadku pierwszym. 

Jest jeszcze pogodówka CO. I ta steruje temperaturą na grzejniki ( mieszaczem). Im zimniej na dworze tym grzejniki cieplejsze. i nie ma nic wspólnego z modulacą mocy.

Fuzzy logic (logika rozmyta) kotła, czyli to jak kocioł dobiera moc jest zależna od tego jaka temperatura jest na kotle obecnie a jaka być powinna. Czasami parametrem tym choć rzadziej, będzie temperatura spalin.

Kocioł ma zdefiniowane trzy progi mocy o których wspomniałem. W trakcie modulacji moc kotła płynnie zmienia się pomiędzy trzema progami

To jak kocioł reaguje na zmiany temperatury   dostosowując moc w fuzzy logic drugiej generacji,  odpowiedzialne są trzy parametry. A, B i C. Zależnie od wartości tych parametrów gdzie można je ustawić w menu serwisowym kocioł bardziej, mniej reaguje na zmiany parametru jakim jest temp kotła lub ew. temp spalin.

W przypadku sondy lambda. Dochodzi jeszcze fuzzy logic sondy. Ale ten skoryguje tylko nadmuch jeżeli kocioł nierówno podaje pellet. I też nie nie ma nic wspólnego z modulacją mocy. Ma też swoje parametry ABC

I tak to pobieżnie temat ujmując wygląda.

 

Dlaczego takie sterowanie jest do doopy? Bo nie bierze pod uwagę nierównomierności podawania pelletu co jest na porządku dziennym. Bo nie bierze pod uwagę zmian na palniku albo robi to z opóżnieniem. Nie bierze pod uwagę ciśnienia w komorze spalania i nie  koryguje na bierząco paleniska. Efekt jest taki, że wymiennik cyklicznie jest naprzemian schladzany i czadzony dymem. Widziałeś kiedyś sadzę w austriackim Windhagerze? Gdzie ważone są każde cztery ziarnka dosypanego pelletu, przy optamalizacji nadmuchu i przerw podawania .Albo efekty przetlenionego palnika co powoduje wyrzucanie paliwa kominem? 

W konstrukcjach europejskich przy spalaniu pelletu wyciśniety jest każdy Joul energii. I w porównaniu to oni maja hybrydy, gdzie my cieszymy się z posiadania Syreny 105 Lux

[Rysiek9977]

3 minuty temu, Outsider napisał:

Rysiek ( bluzg) mać. Temperatura kotła może być ustawiona według dwóch sposobów. Albo stała albo według krzywej grzewczej (POGODÓWKA KOTŁA). W pierwszym przypadku ustawiasz kocioł na 70 i im więcej brakuje do zadanej tym moc kotła jest większa. W drugim przypadku temperatura kotła jest wyliczana i nieustannie korygowana przez krzywą grzewczą. I to znaczy że im zimniej na dworze tym temp kotła wyższa. Moc kotła jak w przypadku pierwszym. 

Jest jeszcze pogodówka CO. I ta steruje temperaturą na grzejniki ( mieszaczem). Im zimniej na dworze tym grzejniki cieplejsze. i nie ma nic wspólnego z modulacą mocy.

Fuzzy logic (logika rozmyta) kotła, czyli to jak kocioł dobiera moc jest zależna od tego jaka temperatura jest na kotle obecnie a jaka być powinna. Czasami parametrem tym choć rzadziej, będzie temperatura spalin.

Kocioł ma zdefiniowane trzy progi mocy o których wspomniałem. W trakcie modulacji moc kotła płynnie zmienia się pomiędzy trzema progami

To jak kocioł reaguje na zmiany temperatury   dostosowując moc w fuzzy logic drugiej generacji,  odpowiedzialne są trzy parametry. A, B i C. Zależnie od wartości tych parametrów gdzie można je ustawić w menu serwisowym kocioł bardziej, mniej reaguje na zmiany parametru jakim jest temp kotła lub ew. temp spalin.

W przypadku sondy lambda. Dochodzi jeszcze fuzzy logic sondy. Ale ten skoryguje tylko nadmuch jeżeli kocioł nierówno podaje pellet. I też nie nie ma nic wspólnego z modulacją mocy. Ma też swoje parametry ABC

I tak to pobieżnie temat ujmując wygląda.

 

Dlaczego takie sterowanie jest do doopy? Bo nie bierze pod uwagę nierównomierności podawania pelletu co jest na porządku dziennym. Bo nie bierze pod uwagę zmian na palniku albo robi to z opóżnieniem. Nie bierze pod uwagę ciśnienia w komorze spalania i nie  koryguje na bierząco paleniska. Efekt jest taki, że wymiennik cyklicznie jest naprzemian schladzany i czadzony dymem. Widziałeś kiedyś sadzę w austriackim Windhagerze? Gdzie ważone są każde cztery ziarnka dosypanego pelletu, przy optamalizacji nadmuchu i przerw podawania .Albo efekty przetlenionego palnika co powoduje wyrzucanie paliwa kominem? 

W konstrukcjach europejskich przy spalaniu pelletu wyciśniety jest każdy Joul energii. I w porównaniu to oni maja hybrydy, gdzie my cieszymy się z posiadania Syreny 105 Lux

Chyle czoła, szacunek. Teraz wszystko rozumiem. Pozwolę sobie tylko zauważyć, że tym szczegółowym wytłumaczeniem odbiegliśmy trochę od tematu, który zapoczątkował ten wątek. Jednak ani trochę tego nie żałuję. Dyskusja, a szczególnie zaczerpnięte z niej informację były in plus.

[soulfly]

Ile procentowo, mniej więcej, kocioł traci na sprawności pracując na 30% i 50% mocy i czy instalacja sondy lambda znacząco poprawia sprawność

[Outsider]

Ciężko to tak określić. Podejrzewam, że poprawia sprawność od kilku do być może kilkunastu procent. Kostrzewa w swoich folderach reklamowych określa to na 20 procent. Ale to lekka maketingowa przesada.

[soulfly]

Witam, sprawy się tak potoczyły że mogę zostać przy swoim pierwotnym wyborze czyli Biawar 12kw compact i pellux100 touch.

Będzie autoryzowany serwis Biawara na Górnym Śląsku, więc z gwarancją nie będzie problemu.

[arturwin87]

Gwarancję masz na 2lata. By ją przedłużać trzeba co sezon dzwonić po serwis i robią przegląd. Odpłatnie oczywiście. 

[Bigbox1]

Witam a co Panowie myślą o piecu Veissman easypell 20kW ? Byłem zdecydowany na Kostrzewa vg ale poczytałem to forum i narazie sobie odpuszcze ?

[sambor]

Easypell też jest opisany na tym forum, poszukaj, ale pamiętaj - orzeł to nie jest, można w kotłowni spokojnie zostawić otwarte okno - nie wyleci z niej.

[eliks]

7 godzin temu, Bigbox1 napisał:

Veissman easypell

To taka retorta z zapalarką.

[Bigbox1]

Jaki Kocioł jakiej firmy polecacie kupić ? Ok 18-22kW

[Outsider]

Zapytaj moderatora Eliksa. Ma włoski Edilkamin. Z jego relacji wynika że to świetny kocioł za akceptowalne pieniądze.

[eliks]

31 minut temu, Bigbox1 napisał:

Jaki Kocioł jakiej firmy polecacie kupić ? Ok 18-22kW

Zależy ile masz na to kasy. No i co ogrzewasz bo 22KW to już spora chata musi być.

[Bigbox1]

Kasa rzecz względna i jak ma być troche drożej, ale bezawaryjnie i lepiej to wychodze z założenia ze lepiej dolożyć. Pytanie tylko co warto brać pod uwage. Domm ok 220m2 słabo ocieplony całość n grzejnikach

[Rysiek9977]

Skoro kasa nie jest dla ciebie barierą to bierz górna półkę np. BIOWIN tu nie ma kompromisów.

[KarolBl]

Zależy ile masz na to kasy. No i co ogrzewasz bo 22KW to już spora chata musi być.

Gdyby producenci przy mocy kotła podawali dobowe spalanie przy pełnej mocy to nikt by "na zapas" przewymiarowanych kotłów nie kupował
Dla 22kw to ponad 100 kg na dobę

Wysłane z mojego M2004J19C przy użyciu Tapatalka

[eliks]

Zazwyczaj jest podawane w tabeli spalanie dla mocy minimalnej i maksymalnej kotła. 

[Bigbox1]

Ten co myślicie o ferroli 18kW ? Lub viessman easypell 20kW ? Bo moim zdaniem ten biowin2 to chyba nie jest wart swej ceny ? Toć to piec co się pewnie za 10-12 lat wymieni

[eliks]

Jak Cię stać na Windhagera to warto, a z tych 2 co podałeś to brał bym Ferroli.

[sambor]

Można też polskiego Biawara Pellux 200 - wykonanego na szwedzkiej licencji.

[eliks]

Albo nowego Biawara na licencji bułgarskiej :-)

[Outsider]

Godzinę temu, sambor napisał:

Można też polskiego Biawara Pellux 200 - wykonanego na szwedzkiej licencji.

 

5 minut temu, eliks napisał:

Albo nowego Biawara na licencji bułgarskiej ?

Oba niestety na sterowaniu Pluma.

[eliks]

Tak.