Nowa kotlownia, maly problem...

[kozik123]

UWitam, piec defro gamma 15kw, parter 80m2 podlogowki, poddasze 100m2 podlogowki. Parter z poddaszem na osobnych rozdzielaczach, maja osobne zawory 3d na silownikach i osobne pompy vilo. Parter sterowany ze sterownika pieca, poddasze na mz-cie defro. Do tego pompa kotlowa/ przewalowa. Problem jest taki ze podloga na parterze osiaga zadana temp i ja utrzymuje podobnie jak zadana temp powrotu. Natomiast poddasze nie jest w stanie dobic do zadanej, zawor 3d zamyka i otwiera sie przez spadajacy powrot. Pompa przewalowa wpieta w wyjscie dodatkowe na sterowniku zalancza sie jak temp powrotu spadnie np ponizej zadanej powrotu 55stopni. Wtedy powrot na zasilaniu gory idzie w gore z 40 do 60 i zawor 3d sie otwiera na gore ale doslownie kilka minut i powrot schladza sie do zadanych 45 i zawor zamyka sie. 

Na zaworach 3d z silownikami ochrony powrotu zalaczone na 45stopni. Ochrona powrotu pieca zalaczona na 55 stopni, ktora jezeli spadnie ponizej to pompa przewalowa uruchamia sie i podbija powrot gornej podlogowki ale gdy dogrzeje kociol i sie wylaczy to zawor3d nie jest w stanie utrzymac min powrotu 45stopni gory i temp zadana osiaga max 23stopnie przy zadanych 30. Nie wiem w czym moze byc problem ( zle zainstalowanie czujnika powrotu?) 

[Darekgra]

Zacznij od zmiany ustawień pompy przewałowej... Tzn niech pracuje non stop.

Zawór 3D zainstalowany jako mieszacz na OP nie pełni funkcji utrzymania temperatury powrotu, to robi pompa przewałowa która w tym wypadku powinna pracować cały czas.

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Jak mialem powylanczane ochrony powrotu na zaworach 3d od podlogi to silowniki byly pootwierane na 100% i jak piec stsrtowal i przy 55stopniach uruchamialy sie pompy to zanim silowniki pozamykaly sie ( czas 120sek)to szlo przez chwile te 55 na podloge co powodowalo alarm i wygaszenie pieca. Sprobuje z ta pompa przewalowa bo teraz uruchamia sie tylko przy spadku temp ochrony powrotu

[Darekgra]

Włącz pompę kotłową na stałe zobaczysz czy się poprawi.

Sprawdź czy zawory 3D mają ustawiony typ jako podłogowe?

4D masz na jakieś grzejniki, w sumie to dlaczego również tam niema 3D tylko 4D, skoro i tak na powrocie z niego niema pompy kotłowej tylko na bypassie ? 

Problemy może powodować również brak ZZ na powrotach z OP.

Od czego masz wpięty czujnik przy tej białej kratce na rurze powrotu, drugie zdjęcie.

 

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Ten czujnik jest od powrotu tylko nie wiem dlaczego odczytuje go tylko ten zawor sterowany mz-tem czyli ten co wariuje, natomiast zawor na dol podlogi bierze odczyty z cxujnika sterownika chyba bo odczyty obydwu zaworow nie pokrywaja sie. Co do pompy przewalowej masz racje, wszystko sie stabilizuje jak chodzi pompa przewalowa lub pompa cwu, wtedy odczyty powrotow na zaworach 3d sie wyrownuja. 

Szukalem w sterowniku i nie moge znalezc jak zalaczyc na stale ta pompe przewalowa. Jest tylko w wyjsciu dodatkowym zaznaczona jako pompa przewalowa, obok jest jeszcze mozliwosc zaznaczenia jej jako pompa kotlowa. I poza ustawieniem temp zalaczenia i temp powrotu nic wiecej nie ma, a samo przelaczenie pokretlana pompie na prace nic nie daje.

Zawor 4d jest na drabinki i jeden grzejnik, ale manualny i nie ma go w sterowniku.

[Darekgra]

Aby pracowała cały czas ustaw w ustawieniach pompy temperaturę max na max bodajże jest to 80 stopni. Wtedy będzie pracować cały czas.

Ten czujnik co jest przy kratce przenieś na powrót przy samym kotle tj. pomiędzy kocioł a wpięcie rury od pompy przewałowej. Tak jak teraz to on odczytuje temperaturę powrotu z OP i tych grzejników czyli bardzo niską i niema prawa działać poprawnie.

[kozik123]

W sterowniku w "wyjsciu dodatkowym" zmienilem pompe przewalowa na pompe krotkiego obiegu i teraz chodzi czaly czas. Przy wczesniejszym ustawieniu nie bylo takiej mozliwosci . 

Zastanawia mnie tylko czemu opcja pompy przewalowej nie zdawala egzaminu skoro hydraulik tak to ustawil i mowil ze tak ma byc ( brak cyrkulacji miedzy zasilaniem a powrotem ).

Po 10min...

Jednak dalej nie jest to tak jak byc powinno. Przy pracy ciaglej pompki obieg krazy miedzy zasilaniem a powrotem nie dajac ciepla na zawory( zimne rurki zasilajace) , powrot oczywiscie dogrzany. Dzieje sie tak nawet na najnizsxym biegu pompki( przez 5 min jest ok ale pozniej cala ciepla woda na skroty idzie na powrot... Myslalem ze sam to ogarne ale cos tu jest nie halo. Jutro zadzwonie niech to poprawiaja...

[Darekgra]

Ustaw tą pompę na skali z lewej strony na 0,5 m.

[Kordjano]

A może trzeba ten zawór przykręcić przy tej pompie krótkiego obiegu , nie masz tam sprzęgła ani zaworu atv więc cała woda krąży w tym obiegu .

[kozik123]

Pompka ustawiona na "krotki obieg" ustawiona na 0.5m przez chwile wymusza obieg ale po chwili powrot jest na nowo chlodny. Moze to wina zlego umiejscowienia czujnika, moze cos zapowietrzone ( choc nie powinno). Nie wiem. Tak to wyglada na zdjeciach, przy czujniku powrot z lewej strony jest cieply natomiast powrot z gory ( gorna podloga) zimny i na czujniku w ciagu kilka sekund potrafi powrot spasc o 20stopni w dol jak pompka w obiegu kotlowym sie wylaczy, przez to zawor 3d na gorna podloge glupieje i jest on/off przez co jest brak stabilizacji temp na gornej podlodze i nie osiaga wiecej jak 25 stopni.

Edytowane 3 Maja 2020 przez kozik123

[Darekgra]

Ten czujnik że zdjęcia jest w złym miejscu, przenieś go tam gdzie pisałem wcześniej. Wtedy oba zawory będą wskazywać prawidłową temperaturę powrotu.

W miejsce żółtego zaznaczenia lub zielonego pod obudową jest tuleja na czujnik.

 

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Przeniose i zobacze czy cos to zmieni ale przykladajac reke do rur to ta pozioma przy wejsciu do kotla ma podobna temp jak przy czujniku natomiast ta pionowa ( bajpass) jest goraca...

[Kordjano]

Dla mnie to ta pompa nie powinna być na tej rurce pionowej tylko za kotłem na powrocie .

[Darekgra]

38 minut temu, kozik123 napisał:

Przeniose i zobacze czy cos to zmieni ale przykladajac reke do rur to ta pozioma przy wejsciu do kotla ma podobna temp jak przy czujniku natomiast ta pionowa ( bajpass) jest goraca...

No właśnie więc tam gdzie zaznaczyłem na żółto będzie dopiero wymieszana zmiana z boku i gorąca z góry i będzie wskazywał prawidłową temperaturę. Dlatego zawór podłogówki na dół pokazuje dużo wyższa temperaturę powrotu niż ten drugi bo jest zamontowany oryginalnie na dole kotła.

19 minut temu, Kordjano napisał:

Dla mnie to ta pompa nie powinna być na tej rurce pionowej tylko za kotłem na powrocie .

Jak już coś to na rurce powrotu z zaworu 4d, ale wtedy uaktywnił by się mocno brak zaworów ZZ na powrotach z podłogi.

Tak jeszcze raz obrazowo w tym miejscu gdzie jest teraz czujnik wskazuje on tylko temperaturę powrotow z obiegów grzewczych... brak tam podnieszania, ponieważ powrót gorącej wody  z zaworu 4D praktycznie w tym ukladzie nie istnieje, jedynie tylko powrót z CWU chwilowo go dogrzewa w tym miejscu, jeśli jest wpięty z tej strony.

@kozik123 zmień koniecznie lokalizację tego czujnika bez tego ani rusz dalej, jak zmienisz wtedy zaczniesz regulację przepływów pompami.

 

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Jutro dzwonie do instalatora niech poprawia czujnik i zobaczymy co on powie na to( w chwili obecnej przewod czujnika jest za krotki aby go przeniesc) . co to za zawory zz? 

[Darekgra]

ZZ - zawory zwrotne.

Jak to instalatorzy dość prosta instalację potrafią skomplikować :).

Nie słuchaj co powie tylko niech go przenosi. Bo oni zazwyczaj mają dużo teorii sprzecznych z rzeczywistością.

Zapytaj go dlaczego założył pompę na bypassie a nie na powrocie z 4D. A jeśli już na bypassie to po co montował 4D, trochę to nielogiczne.

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

4d na drabinki i grzejnik niepotrzebna jezeli jest brak termostatow przy grzejnikach? Ja go nie bede pytal o nic, tylko powiem ze gora jest niedogrzana i powrot faluje, zobacze jak to rozwiaze, chociaz podczas rozmowy tel mowil ze powrot nie powinien tak sie zachowywac wiec zobacze czy znajdzie blad w instalacji.

Edytowane 3 Maja 2020 przez kozik123

[Darekgra]

15 minut temu, kozik123 napisał:

4d na drabinki i grzejnik niepotrzebna jezeli jest brak termostatow przy grzejnikach?

Jeśli masz pompę na tym bypassie to ten 4d powinien być zamieniony na 3d i by wystarczyło. A jeśli zamontował Ci 4d to pompa zamiast na bypassie powinna być na powrocie z 4d do kotła + silownik.

Teraz i tak nie masz na nim siłownika więc temperatura grzejnikow będzie się wąchać zależnie od temperatury zasilania i powrotu. Jeśli bez siłownika to już lepiej zamontować tam 3D ale termostatyczny wtedy przynajmniej będzie pilnował nastawionej temperatury na grzejnikach.

Z tym instalatorem to szkoda czasu na zgadywanki, powiedz mu odrazu o tym czujniki bo jeszcze coś ci głupiego wymyśli.

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Docelowo beda termoststy na grzejnikach ale w chwili obecnej 4d zaleznie jak go skrece trxyma stala temp na zegarze analogowym za zaworem. Zeby wstawic silownik na 4d musialbym dodac kolejnego mz-ta co daje kolejne 700-800zl( silownik+mz)

[Darekgra]

Dlatego tam najlepiej sprawdziłby się 3D termostatyczny.

Moim zdaniem nie warto dla drabinki inwestować w kolejny MZ i siłownik.

Edytowane 3 Maja 2020 przez Darekgra

[kozik123]

Czujnik przepiety przy samym wejsciu powrotu do kotla, niestety nie bylo tam miejsca na czujnik wiec jedynie zostal obizolowany i ocieplony. W oryginalnym miejsciu portu na powrocie do pieca tylko jedno miejsce na czujnik ( wpieta podloga na dole) wiec z drugim czujnikiem trzeba bylo improwizowac. Poprawa jakas jest choc i tak temperatury powrotow miedzy czujnikami wahaja sie do 10stopni ( przed samym uruchomieniem pompy kotlowej). Zeby tak nie bujalo zaworem od gornej podlogi, zjechalem z ochrona powrotu o 15 stopni nizej niz jest to na dolnej podlodze dzieki czemu oszukalem troche czujnik i zyskalem czas zeby zanim temp powrotu na tym zaworze spadnie to uruchomi sie pompa kotlowa i jakos to chodzi. Tak wiec dziekuje za pomoc i mysle ze problem doraznie rozwiazany.

[Darekgra]

Spróbuj tak to ustawić aby pompa kotłową pracowała cały czas. Dopiero wtedy zobaczysz efekty w postaci stabilnej pracy kotła.

[kozik123]

Kociol teraz pracuje stabilnie bo sterownik kotla i pompa dolnej podlogi jada na tym samym czujniku jedynie czujnik gornej podlogi idacy od mz-ta ma rozbieznosci ( juz mniejsze niz wczesniej przed przepieciem go) np zadana kotla 70 ochrona powrotu 55 , zawor 3d podlogi dolnej odczytuje aktualna temp powrotu w kotle a zawor 3d gornej albo jest 10 stopni zimniejszy ( przed samym uruchomieniem pompy przewalowej) albo 10 stopni cieplejszy ( przed samym koncem jej pracy). Przy takich samych ochronach powrotu zawor gorny glupial( on/of) . o pompie kotlowej zalaczonej na stale pisalem, ze po chwili pracy wszystko cieplo szlo na krotki obieg przez bajpass wiec nie zdaealo to egzaminu, chyba ze by przykrecic zawor na bajpasie bo teraz jest caly odkrecony.

[Darekgra]

Ustaw ta pompę kotłową na najmniejsza wydajność 0.5 m i jeśli jeszcze będzie za dużo to wtedy przymknij zawór. Te rozbieżności są przez to że pompa nie pracuje cały czas, po dłuższej pracy i ustabilizowaniu przepływów temperatury powinne się wyrównać.

[kozik123]

Nowe obserwacje. Widze dwa wyjscia bo przepiecie czujnika niewiele dalo. Sterownik pieca obsluguje tylko jeden zawor mieszajacy i ma jedno miejsce na czujnik powrotu w takim przypadku dwa czujniki nie maja tu prawa bytu, chyba zeby rzezbic to po kablu jakos.

1. Ustawic pompe na 5w zeby chodzila caly czas i zaworem na bajpasie zdlawic przeplyw zeby powrot trzymal 55stopni bo teraz to powrot w takim ustawieniu idzie az do 65stopni( 70 temp pieca zadana) i w ten sposob piec zaczyna sie przrgrzewac. Tylko pytanie czy zda to egzamin przy nagrzewaniu sie pieca, bo cobedzie teraz pilnowalo temp powrotu? ( zawory 3d na silownikach od podlogi?)

2. Nieszczesny czujnik od zaworu podlogi na mzcie wpiac do jakiejs cieplej rury aby nie glupial zawor? Lub podpiac go do czujnika zaworu wbudowanego po kablu?

Bo w cheili obecnej pompa kotlowa srednio zdaje egzamin, ochrona powrotu ustawiona na 55( przy 53 pompa rusza), rury od powrotu przed piecem juz zimne( 30stopni), pompa goni i przy 55 wedlug czijnika i zaworu wbudowanego staje ale powrot po chwili rosnie az do 65 stopni bo wraca po rurach do pieca.

Edytowane 6 Maja 2020 przez kozik123