Instalacja PV na mikroinwerterach

[Agni]

Instalacja na mikro inwerterach to przyszłość? Ceny maleją a zalety są kuszące.

Instalacja na mikro inwerterach to:

- maksymalizacja wydajności paneli, wiadomo nie ma dwóch identycznych paneli, każdy ma swoją tolerancję mocy a dwa lub 3 panele pod jednym falownikiem będzie miało potencjalnie lepszy uzysk niż 14 paneli pod jednym falownikiem i średnia z tego

- możliwość dowolnej rozbudowy instalacji w dowolnym czasie

- brak problemu z zacienieniem

- brak problemu przy dachach 3 połaciowych i o skomplikowanym kształcie

- bardziej dokładny monitoring i diagnostyka instalacji

- potencjalnie większa żywotność, jedna firma chwali się, że jej inwertery wytrzymają 119 lat

- koszt zbliżony do klasycznych falowników przy porównywalnej wielkości instalacji.

Może ktoś ma już taką instalację i potwierdzi zalety/wady.

[Andrzej_M_]

Na portalu PVmonitor na obecną chwilę wśród 2574 zarejestrowanych użytkowników systemów fotowoltaicznych, użytkowników systemu Solar Edge jest tylko 96, jest to niecałe 4% ogółu.
źródło:
https://pvmonitor.pl/#uzytkownicy

Dołącze jeszcze link do artykułu zamieszczonego na stronach producenta falowników Fronius "Optymalizacja - Fakty i Mity".
źródło:
https://www.forum-fronius.pl/optymalizacja-fakty-i-mity/

[Agni]

W tym temacie piszemy o mikro inwerterach a nie o optymalizatorach czy Solar Edge.

Rożnica jest taka:

Inwerter centralny vs mikro inwertery

 

Dla przykładu  Mikroinwerter EVT560 z Envertech z dwoma niezależnymi wejściami MPPT o mocy 560W, możliwość pracy w układzie 3 faz, możliwość podpięcia 2 paneli czyli przy cenie około 850 złotych za sztukę otrzymujemy cenę końcową podobną do Froniusa z centralnym falownikiem ale z lepszą o kilkanaście procent wydajnością i pewnie sporo lepszą niż Solar Edge w tych samych warunkach.

[maniek76]

1 godzinę temu, Andrzej_M_ napisał:

Na portalu PVmonitor na obecną chwilę wśród 2574 zarejestrowanych użytkowników systemów fotowoltaicznych, użytkowników systemu Solar Edge jest tylko 96, jest to niecałe 4% ogółu.
 

Dopiero od niedawna PVmonitor obsługuje użytkowników Solar Edge wiec to żadne odniesienie 

[szari]

A szanowny kolega propagujący mikroinwertery przeliczy nam jaka jest różnica w pieniądzach za taką instalację. Oczywiście każdy inwerter z papierami który może być LEGALNIE podpięty do polskich sieci energetycznych?

Bo jak na moje 2 x panel powiedzmy 300W to 1000 PLN + ten inwerter który prezentujesz 850 PLN + mocowanie dachowe powiedzmy 250 PLN w sumie mamy 2100 PLN   2100 / 0,6kWp = 3500 PLN PLN/kWp (bez robocizny!!!) i teraz przeliczmy to dla instalacji 5kW.

5kW / 0,6 potrzebujemy 8 takich zestawów

8 * 3500 = 28000 PLN (bez robocizny) czy to aby cena porporównywalna do Fronka? Chyba komuś się coś pokręciło.

Przepraszam w przeliczeniach nie wziąłem pod uwagę zabezpieczeń AC/DC dla każdego mikroinwertera lub dla każdej z faz czyli 3 razy około 1000 PLN za zabezpieczenia AC/DC już 31000 PLN bez robocizny.

[maniek76]

53 minuty temu, Agni napisał:

Dla przykładu  Mikroinwerter EVT560 z Envertech z dwoma niezależnymi wejściami MPPT o mocy 560W, możliwość pracy w układzie 3 faz, możliwość podpięcia 2 paneli czyli przy cenie około 850 złotych za sztukę otrzymujemy cenę końcową podobną do Froniusa z centralnym falownikiem ale z lepszą o kilkanaście procent wydajnością i pewnie sporo lepszą niż Solar Edge w tych samych warunkach.

Niby dlaczego lepsza wydajność niż solar edge ? W tych mikro są kondensatory które nie znoszą wysokiej temp. W se kondensatory są w falowniku centralnym nie w opty. 
Brak zabezpieczeń przeciwprzepieciowych w takim układzie, dodatkowo napięcie 400V zmienne na dachu. Brak możliwości wymiany zabezpieczeń przeciwprzepięciowych. Do komunikacji trzeba dokupić dodatkowy moduł za około 800 netto , bez tego nie ma podglądu wcale.

[Agni]

9 minut temu, maniek76 napisał:

Niby dlaczego lepsza wydajność niż solar edge ? W tych mikro są kondensatory które nie znoszą wysokiej temp. W se kondensatory są w falowniku centralnym nie w opty. 

Ale co znowu boli? Każdy panel ma swój własny falownik zamiast optymalizatora jak w SE. Logiczne, że będzie wydajniejszy. Mikro inwertery mają 25 lat gwarancji czytałem nawet o 119 latach a ile ma Solar edge 10 lat może 12? Więc o czym tutaj piszesz? Myślisz, że SE nie ma kondensatorów?

9 minut temu, maniek76 napisał:

Brak zabezpieczeń przeciwprzepieciowych w takim układzie, dodatkowo napięcie 400V zmienne na dachu. Brak możliwości wymiany zabezpieczeń przeciwprzepięciowych. Do komunikacji trzeba dokupić dodatkowy moduł za około 800 netto , bez tego nie ma podglądu wcale.

Ja wiem, że masz wszystko najlepsze cieszy mnie to żeby to jeszcze było dobrze zamontowane :)

 

16 minut temu, szari napisał:

A szanowny kolega propagujący mikroinwertery przeliczy nam jaka jest różnica w pieniądzach za taką instalację. Oczywiście każdy inwerter z papierami który może być LEGALNIE podpięty do polskich sieci energetycznych?

Bo jak na moje 2 x panel powiedzmy 300W to 1000 PLN + ten inwerter który prezentujesz 850 PLN + mocowanie dachowe powiedzmy 250 PLN w sumie mamy 2100 PLN   2100 / 0,6kWp = 3500 PLN PLN/kWp (bez robocizny!!!) i teraz przeliczmy to dla instalacji 5kW.

5kW / 0,6 potrzebujemy 8 takich zestawów

8 * 3500 = 28000 PLN (bez robocizny) czy to aby cena porporównywalna do Fronka? Chyba komuś się coś pokręciło.

Przepraszam w przeliczeniach nie wziąłem pod uwagę zabezpieczeń AC/DC dla każdego mikroinwertera lub dla każdej z faz czyli 3 razy około 1000 PLN za zabezpieczenia AC/DC już 31000 PLN bez robocizny.

A jakieś ceny, linki na czym opierasz taka wycenę bo ja też mogę tak policzyć tylko z o połowę niższymi cenami. Rozumiem, że ty propagujesz tylko SE?

[szari]

Opieram się o cenę podaną przez ciebie twojego mikroinwertera a ceny paneli pokazywałem już wcześniej nówiki sztuki po 500 PLN, mocowanie każdy wie ile kosztuje prawda. Więc dlaczego piszesz że cena jest porównywalna do fronka bo jakoś oferta 31000 PLN za 5kW z montażem to 6200 PLN/kWp jakiś kosmos.

[Agni]

Prawda jest taka, że manipulujesz.

Instalacja 14 paneli po dwa panele na inwerter czyli mamy 7*850 (cena detaliczna)  daje 5950 czyli cena mniej więcej zwykłego falownika, reszta ta sama.

Teraz policz sobie w cenach hurtowych i skalkuluj zalety. Masz jeszcze jakieś genialne obliczenia do mataczenia?

Wiesz kto liczy na kilowaty? Handlarze albo dzbany. Panie ile za kilowat nooo solar edż i eldżiki po ile z montażem? Wypadało by odpowiedzieć tyle co kilo kiełbasy po pińcet :) Idź i se kup na targu :) Będziesz zadowolony.

 

[Jozefg1]

11 godzin temu, Agni napisał:

- potencjalnie większa żywotność, jedna firma chwali się, że jej inwertery wytrzymają 119 lat

Odzywka reklamowa pod publiczkę... 119 lat wynosi teoretyczna obliczeniowa trwałość elementów półprzewodnikowych.

A realnie? Nikt nie sprawdził ...

[Agni]

Ja też nie więc może ktoś ma takie rozwiązanie i nas oświeci. Do tej pory to było bardzo drogie ale teraz może być bardziej konkurencyjne.

[szari]

2 minuty temu, Agni napisał:

Instalacja 14 paneli po dwa panele na inwerter czyli mamy 7*850 (cena detaliczna)  daje 5950 czyli cena mniej więcej zwykłego falownika, reszta ta sama.

A to instalacja składa się z samych falowników bo 5950 PLN czy do tej ceny należy doliczyć jeszcze 14 * 500 PLN i dodatkowy montaż "kupy" dodatkowych elementów.

[Agni]

A to juz sam powinieneś wiedzieć skoro tak znasz ceny i systemy montażowe :)

[szari]

Ja nie mam firmy która montuje PV zupełnie inna branża, ale ty instalator musisz pokazywać ceny VAT 23% + twoja marża ;)

[Agni]

Ale mówimy o samodzielnym montażu bo ceny za montaż też są różne.  Natomiast tutaj montaż może być jeszcze łatwiejszy a zarazem tańszy.

[szari]

Elektryk na pewno weźmie 7 razy więcej od inwertera niż za 1 inwerter. Weź agni ochłoń pogrążasz się tylko. No bo przecież każdy jest elektrykiem do czasu składania papierów w Energa gdzie wymóg konieczny to podłączenie i papier od elektryka SEP D+E+ OZE

[maniek76]

36 minut temu, Agni napisał:

Ja wiem, że masz wszystko najlepsze cieszy mnie to żeby to jeszcze było dobrze zamontowane :)

Skoro już wiesz że mam wszystko najlepsze to w takim razie zapraszam - sprawdzisz czy dobrze zamontowane.

aaaa przepraszam , już to wiesz przecież więc odwołuje zaproszenie 

[Agni]

3 minuty temu, szari napisał:

Elektryk na pewno weźmie 7 razy więcej od inwertera niż za 1 inwerter. Weź agni ochłoń pogrążasz się tylko. No bo przecież każdy jest elektrykiem do czasu składania papierów w Energa gdzie wymóg konieczny to podłączenie i papier od elektryka SEP D+E+ OZE

Weźmie więcej za mniej roboty? Po tym widać, że nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz. To typowy trolling.

OK to nie ma sensu przyjmuje do wiadomości, że macie wszystko najlepciejsze :)) A czas posiadania instalacji jest wprost proporcjonalny do posiadanej wiedzy :)))

[szari]

2 minuty temu, Agni napisał:

Weźmie więcej za mniej roboty? Po tym widać, że nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz. To typowy trolling.

Agni Elektryk musi ma mikroinwerterach podłączyć ile inwerterów? Podpowiem więcej niż 1... i więcej niż 5... TAK aż 7 inwerterów musi podłączyć ale przecież to jak piszesz to "MNIEJ ROBOTY" Coś z liczeniem też kulejesz.

[maniek76]

55 minut temu, Agni napisał:

Ja wiem, że masz wszystko najlepsze cieszy mnie to żeby to jeszcze było dobrze zamontowane :)

Rozumiem że chodzi o montaż modułów na płaskim dachu , pod nieoptymalnym kątem. 
Jako instalator powinieneś wiedzieć że jest coś takiego jak symulacja uzysku. U mnie wyszło tak że wystarczylo dołożyć 2 moduły które mnie wyniosły 3 x taniej niż konstrukcja na trapezach , na której miałbym porównywalny uzysk. 
Jak widzisz trafiłem na kumatego instalatora który nie naciągał mnie na koszty niepotrzebne koszty.

[Agni]

Hehehe nie wstyd ci pisać takich głupot. Wiesz jak wygląda mikroinwerter? Wątek nadaje się do kosza bo jakiś Janusz wypisuje rzeczy, o których nie ma pojęcia. Mam nadzieje, że mod posprząta i topic wróci do porządku.

[Agni]

1 minutę temu, maniek76 napisał:

Rozumiem że chodzi o montaż modułów na płaskim dachu , pod nieoptymalnym kątem. 
Jako instalator powinieneś wiedzieć że jest coś takiego jak symulacja uzysku. U mnie wyszło tak że wystarczylo dołożyć 2 moduły które mnie wyniosły 3 x taniej niż konstrukcja na trapezach , na której miałbym porównywalny uzysk. 

No i zaczynasz normalnie pisać, czyli to o czym pisałem - optymalizacja instalacji. SE używa się tam gdzie jest skomplikowana sytuacja a inne rozwiązania są albo droższe albo mniej wydajne. Typowym rozwiązaniem jest dach 3 połaciowy o różnym stopniu zacienienia, kątach itd.

[szari]

Mod ma skasować niewygodne fakty które piszesz pogrążając swoją firmę? Dlaczego nie przedstawisz się nam tu z nazwy firmy?

Może MOD powinien poprosić o kupno konta reklamowego?

[maniek76]

2 minuty temu, Agni napisał:

No i zaczynasz normalnie pisać, czyli to o czym pisałem - optymalizacja instalacji. SE używa się tam gdzie jest skomplikowana sytuacja a inne rozwiązania są albo droższe albo mniej wydajne. Typowym rozwiązaniem jest dach 3 połaciowy o różnym stopniu zacienienia, kątach itd.

W innym wątku podałem ci wyniki testu a moduły były na jednej połaci dachu, bez zacienienia. Podałem też tam że solar edge wcale nie wychodzi dużo drożej od np froniusa w ogólnym rozrachunku. 

[Agni]

Tak ale są tańsze rozwiązania przy podobnej sprawności, nie można wszędzie pakować SE także ze względu na podaż sprzętu.