Ciągły problem z instalacją CO - nie grzeją grzejniki, niski przepływ

[qqde23]

Witam serdecznie,

pisałem już wielokrotnie w ciągu 3 lat o problemach z instalacją grzejnikową w nowobudowanym domu z poddaszem. Aktualnie zaczyna się pierwszy sezon grzewczy gdzie dom jest normlanie zamieszkany. Dom 101 mkw użytkowych, 130 po podłodze.

Problem wydaje się nie rozwiązany od samego początku. Nie grzeją wszystkie grzejniki. Albo część na górze albo na dole.

Posiadam instalację grzejnikową z podłogówkami na RTLach w łazienkach. Poniżej wklejam schemat.

Mam zwór 3D ESBE VTC511 55' pompę CO Alpha2 z AutoAdapt i pompę CWU Alpha2. Pompa CO ustawiona na 3 bieg i pokazuje 16 W.

W domu są dwa rozdzielacze - jeden na górze w którym są 4 grzejniki, drabinka i podłogówka na RTL, drugi na dole gdzie jest 8 grzejników, drabinka oraz podłogówka na RTL. Na grzejnikach termostaty. Instalacja jest przewymiarowana - w łazienkach są duże drabinki i RTL. Grzejniki średnio to CV22 600x800.

Wczoraj uruchomiłem piec na sezon zimowy. Okazało się, że pompa CO nie działa - pokazał sie błąd E1. Wyjąłem ją z korpusu, pokręciłem wirnikiem i ruszyła. Odpowietrzyłem instalację. Okazało sie, że działają tylko grzejniki na górze i to nie wszystkie. Podłogówki były na "5" ale też zimne. Zamknąłem rozdzielacz na górze to na dole grzał tylko jeden grzejnik. Zamknąłem ten jeden, otworzyłem na dole inny - zaczął grzać. Tak analogicznie zrobiłem ze wszystkimi. Jeszcze raz odpowietrzyłem. Potem otworzyłem wszystkie i były ciepłe (mam u na myśli, że grzejnik jest gorący przy termostacie, ciepły wzdłuż, i zimny na dole). Poszedłem otworzyć rozdzielacz na górze i znowu to samo. Góra ciepła (nie wszystkie) na dole zima.

Zacząłem analizować problem i zobaczyłem w kotłowni na Alpha2 Auto jaki jest przepływ - wynik 0.1 m3/h. Chyba mało? Zmieniłem na wszystkich grzejnikach wkładki w środku na "6" ale dalej przepływ ten sam 0.1 m3/h. 

Pompa na AUTO ma 5W i przepływ 0.1 m3/h i wtedy tylko jeden grzejnik jest ciepły - cała reszta zimna. Na 3 biegu 16 W i tak jak opisałem wyżej. Szukam przyczyny problemu.

Na piecu mam ustawione 65 stopni. Na wejściu powrotu do zaworu jest tylko 28-30 stopni. Nigdy nie ma więcej. Nie wiem dlaczego.

Zastanawiam się czy to nie jest popsuta pompa, aczkolwiek coś tam sobie kręci. Patrząc na taki niski przepływ plus na wejściu do zaworu 3D 30 stopni - to możliwe że mam gdzieś zapchaną instalację? Te problemy niskiego powrotu i niegrzejących wszystkich grzejnikach trwa od zawsze. Wcześniej dom był budowany i nikt specjalnie się tym nie przejmował.

Spis najważniejszych elementów instalacji:

Grzejniki - Prumo CV22 Ventil Compact - http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-plytowe/purmo-ventil-compact.htm
Kuchnia - 600x800
Spiżarnia - 300x400 
Salon - 2x 600x800
Przedpokój - 600x600
Kotłownia - 600x400
Pokój na dole - 600x800
Wiatrołap - 600x400
Pokóje na górze - 3x 600x900
Garderoba - 300x400 
 
Grzejniki łazienkowe - Purmo Santorini - http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-lazienkowe/santorini.htm
Łazienka na dole - SAN 15 06 600x1470
Łazienka na górze - 600x1470
 
Podłogówka
Zawory - 2x RTL herz mini
 
Pompy
Cyrkulacja - LFP LESZNO ERGA 3-9W 
C.O - GRUNDFOS ALPHA 2 25-40 Autoadapat
C.W.U - LFP POMPA OBIEGOWA EXPERIA L 25/40
 
Zawór 3-D
ESBE VTC511 55 5/4' - http://allegro.pl/zawor-temperaturowy-esbe-vtc511-5-4-55-stopni-i6040428584.html

Ustawienia temperatur na piecu

Rozdzielacz góra

Rozdzielacz dół

Zmiany nastaw na termostatach

Typ i wielkość grzejników w łazienkach

Przepływy i nastawy pompy CO

Instalacja

Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam.

[Gość Digitrax]

Sprawdź filtr przed pompą czy nie jest zamulony. Ostatnio byłem u klienta, który skarżył się, że mu nie dogrzewa ostatnich grzejników pomimo że wszystko jest odpowietrzone. Pompa nawet na 3 nie dawała rady. Po oczyszczeniu filtra małą metalową szczoteczką problemy znikły. Pompa 40 na 1 biegu obsługuje całą instalację.

[Zbyszko125]

Faktycznie jeśli instalacja zrobiona według tego schematu to działać nie będzie jak należy. Jednym słowem instalacja jest spaprana.

Która pompa odpowiada za zasilanie układu CO? Żadna. Masz 2 pompy Jedna zasila CWU, druga jest między kotłem a zaworem 3D i ta pompa nie pociągnie wody z instalacji. Na poddasze powinien byc oddzielny pion na dół oddzielny z oddzielnymi pompami. Brak możliwości sterowania tą instalacja, nie prawidłowo zapewniona ochrona powrotu. Mniej więcej tyle w temacie.

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[sambor]

E tam spaprana - wystarczy zakręcić drabinki łazienkowe w górnej łazience to ruszy, albo podnieść naczynie wzbiorcze o jakieś 2m do góry.

Oczywiście czyszczenie filtra pompy obowiązkowe

[marecki11]

3 godziny temu, Zbyszko125 napisał:

Faktycznie jeśli instalacja zrobiona według tego schematu to działać nie będzie jak należy. Jednym słowem instalacja jest spaprana.

Która pompa odpowiada za zasilanie układu CO? Żadna. Masz 2 pompy Jedna zasila CWU, druga jest między kotłem a zaworem 3D i ta pompa nie pociągnie wody z instalacji. Na poddasze powinien byc oddzielny pion na dół oddzielny z oddzielnymi pompami. Brak możliwości sterowania tą instalacja, nie prawidłowo zapewniona ochrona powrotu. Mniej więcej tyle w temacie.

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

[marecki11]

Pompa od c.o.. założona za zaworem 3D tylko nie z tej strony bo ona w tym układzie miesza wodę w kotle.Powinna być na wyjściu z zaworu do instalacji.I wydaje mi się,że zawór 3D jest źle założony i jeśli dobrze widzę to miesza gorącą wodę z kotła z wodą powracającą z instalacji z powrotem na kocioł ,na powrót.Jednym słowem obieg zamknięty kocioł>zawór 3D>kocioł.

[qqde23]

Dziękuję za odpowiedzi.

Jeśli chodzi o "spapranie" instalacji macie na myśli schemat czy wykonanie?

Schemat tej instalacji był konsultowany na tym forum 

Doradzono, że taki schemat będzie poprawny.

Jeśli wykonanie jest złe, to prosiłbym o informacje co musiałbym poprawić.

Naczynie wzbiorcze jest na strychu - na pewno min. 50 cm nad najwyższym puntem instalacji. Dlaczego powinno być wyżej?

Dorzucam pdf z lepszymi zdjęciami kotłowni - zrobione jakiś czas temu.

Kotłownia_aktualne.pdf

[Zbyszko125]

Naczynie wzbircze 50 cm nad najwyższym punktem? Stanowczo
za nisko daj conajmniej 1.4m jak możesz to nawet wyżej. I wcale może to nie zagwarantowsc prawidłowe pracy ukladu. Sambor wspomniał o zakręcenie drabinek w łazience, ok, tylko jak będzie realizowane ogrzewanie w łazience tylko podłoga, a może coś trzeba podsuszyć ma grzejniku. Kolega wyżej także wspomniał o pompie powiedzmy że kotłowej, ale ta pompa raczej nie ogarnie całego układu, bo właśnie pracuje tak jak opisał. I dalej upieram się że ten układ jest słabo sterowalny

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Gonzo19]

7 godzin temu, qqde23 napisał:

 

 

 

 

Instalacja

 

 

Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawia

ja na tym zdjęciu czegoś nie rozumiem, Mógłbys strzałkami oznaczyć te rury co idą do zaworu 3D i te z tyłu co widać

[Gość Digitrax]

Tu jest jakiś misz masz. Schemat nie odzwierciedla tego co tu widzimy.

[faradek]

Też się zastanawiałem jak idą te rury i wydaje mi się że tak, pytanie do autora czy mam rację?

 

Jedna sprawa mnie zastanawia: dlaczego pompa pokazuje taki niski przepływ? Skoro pompuje głównie w obiegu kotłowym? Pytanie do autora tematu czy filtr wyczyszczony? Ze zdjęć w pdfie wynika że kiedyś była inna pompa zamontowana, na niej też nie grzało?

Sprawdziłbym jeszcze jaki przepływ pokaże pompa na całkowicie wystudzonej instalacji. Wtedy woda powinna krążyć tylko w obiegu kotłowym. Mógł też jakiś syf podejść do zaworu temp. i go blokuje itp..

[Jozefg1]

Godzinę temu, Zbyszko125 napisał:

Naczynie wzbircze 50 cm nad najwyższym punktem? Stanowczo
za nisko daj conajmniej 1.4m jak możesz to nawet wyżej. I wcale może to nie zagwarantowsc prawidłowe pracy ukladu. y
 

Kolego, nie opowiadaj bzdur....  U mnie jest naczynie wzbiorcze pod sufitem czyli nie więcej jak 1m nad grzejnikami

Tu nie jest w tym problem.  Jak czytam opisy ludzi i oglądam fotki to dochodzę do wniosku że pewnych rzeczy po prostu nie da się opisać...

 To trzeba widzieć !  Popatrzeć jak piec pracuje, pompy, sterowanie , itp  

Dużo może powiedzieć dokładny opis sytuacji zamieszczony przez zainteresowanego ale to rzadkość, niestety

Najczęściej: "Słabo grzeje! Pomocy!"

[qqde23]

Dziękuję za odpowiedzi.

Schemat odzwierciedla instalację. Wrzucam dodatkowe opisy. Kolega @faradek opisał własnie tak jak jest u mnie:

[qqde23]

Ogólnie na tej pompie było lepiej, ale też nie tak jak powinno. Na początku miałem Alpha2 Auto ale się zepsuła. Ta Ciurcula była w zastępstwie, aż Grundfos wróci z gwarancji - aktualna pompa ma 1,5 roku i jest zupełnie nowa i przyszła bezpośrednio od producenta.

Ogólnie te filtry nie były czyszczone nigdy. Wydaje mi się, że na samym początku (tak jak pisałem do był w budowie, wiec nikt się specjalnie nie przejmował) to działało lepiej. 

Moje przypuszczenie to jest zapchana/zabrudzona instalacja. Ewentualnie dupna pompa. Co myślicie? W jaki sposób można by to sprawdzać?

[gmaj22]

Taki niski przepływ masz również przy rozgrzewaniu kotła, na krótkim obiegu? Sprawdż filtr przed pompą i wkładkę VTC.

[qqde23]

Niski przepływa jest cały czas. Jak piec się rozpalał, jak były grzejniki zakręcone i jak są odkręcone. 

Ta wkładka może być zasyfiała czy po prostu popsuta?

[faradek]

1. Filtry sprawdzić obowiązkowo, to chwila roboty.

2. Ja bym pompę CO i CWU zamienił miejscami, to powinno wyjaśnić czy jest sprawna.

[sambor]

2 godziny temu, qqde23 napisał:

Niski przepływa jest cały czas. Jak piec się rozpalał, jak były grzejniki zakręcone i jak są odkręcone. 

Ta wkładka może być zasyfiała czy po prostu popsuta?

Jaki naprawdę jest ten zaw 3-D  VTC?

U mnie VTC -55C otwiera się na full dopiero po przekroczeniu 65C, np przy 60C daje słabo ok 0,5m3/h i do tego trzeba też czasu ok 10minut.

[Zbyszko125]

Kolego, nie opowiadaj bzdur....  U mnie jest naczynie wzbiorcze pod sufitem czyli nie więcej jak 1m nad grzejnikami
Tu nie jest w tym problem.  Jak czytam opisy ludzi i oglądam fotki to dochodzę do wniosku że pewnych rzeczy po prostu nie da się opisać...
 To trzeba widzieć !  Popatrzeć jak piec pracuje, pompy, sterowanie , itp  
Dużo może powiedzieć dokładny opis sytuacji zamieszczony przez zainteresowanego ale to rzadkość, niestety
Najczęściej: "Słabo grzeje! Pomocy!"

Tak tylko zależy jak jest podłączone, do kotła. W jednej instalacji będzie dobrze jak u Ciebie, 80cm ,w drugiej nie. U mnie np było właśnie ok 1 m i był problem, , gdy poszło wyżej było ok. A układ spory, ( na zakładzie, kocioł 35kw)

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[qqde23]

10 godzin temu, sambor napisał:

Jaki naprawdę jest ten zaw 3-D  VTC?

U mnie VTC -55C otwiera się na full dopiero po przekroczeniu 65C, np przy 60C daje słabo ok 0,5m3/h i do tego trzeba też czasu ok 10minut.

65 stopni powinna mieć woda z zasialania kotła wchodzącej na zawór 3D (A) czy juz wymieszana przez zasilanie kotła oraz powrót z grzejników (A+B)?

Jak wspominałem wcześniej powrót przed zaworem mam okolo 30 stopni - wymieszana woda ma wtedy około 50 tylko.

[sambor]

Taki zawór miesza tak aby na jego wyjściu była temp nominalna, czyli nawet jak na kotle jest 65C a przed zaworem jest 30C to otwiera się w prporcjach takich aby było co najmniej 55C - czyli puszcza tej zimnej ok 30% lub mniej.

[qqde23]

Dziękuję panowie za pomoc.

Po wyczyszczeniu filtrów temp. powrótu do zaworu 3D odpowiednio skoczyła. We filtrach był mega syf. Przepływ na pompie również się podnióśł. Wszystkie grzejniki grzeją. 

Jeszcze raz dzięki!