ProszĘ O Pomoc W Instalacji Co

[grzesiekw1984]

- Czy w instalacji z kotłem na paliwo stałe musi być naczynie wyrównawcze (układ otwarty), czy też mozę być zbiornik przeponowy?

- Jeśli może być zbiornik przeponowy to gdzie go najlepiej umieścić?

- Jak wykonać połączenie pompy, aby latem obwód działał tylko pompa-zasobnik, a zimą pompa-zasobnik-grzejniki, a pompa po wygaśnięciu pieca nie zabierała ciepłej wody z zasobnika do grzejników (może jakieś dodatkowe zawory do ręcznego przełączania obwodów, bo to by nie było problemem)?

- Jak najlepiej umiejscowić wejście do zbiornika wyrównawczego na ciepłej czy zimnej wodzie? Uważam że lepiej jest na zimnej aby darmo nie ogrzewać zbiornika i nie tracić energii. Dodatkowo spadek ciśnienia za pompą na ciepłej wodzie bo ciśnienie pójdzie na zbiornik a nie w instalację?

- Czy zawór różnicowy, w razie zwiększenia się objętości wody przepuści wodę przez siebie do naczynia wyrównawczego, czy musi być bezpośrednie połączenie z pieca do naczynia otwartego?

- Jak jest lepiej aby cały układ działał na nadciśnieniu czy podciśnieniu?

- Jakie zawory i dodatkowe zabezpieczenia należy wstawić aby układ działał poprawnie?

 

 

Z zawodu jestem konstruktorem budowlanym, dlatego też tak wnikliwie pytam gdyż nie posiadam takowej specjalistycznej wiedzy w instalacjach.

Za wszelką pomoc serdecznie z góry dziękuję.

w ZAŁACZNIKU SCHEMATY .JAK NALEŻY POPRAWIC TE SCHEMATY? kTÓRY JEST LEPSZY?

[buderus]

Witam,

 

Instalacja c.o. z kotłem na paliwo stałe musi i to nie tylko ze względu na przepisy prawne ale także dla bezpieczeństwa

pracować wyłącznie w układzie otwartym. Układ zamknięty jest dopuszczony do kotłów gazowych, olejowych, pomp ciepła.

A no dlaczego?

Dlatego, że w instalacji z kotłem np. gazowym temperatura w nim krążąca jest płynnie sterowana.

Nie może się zabardzo przegrzać i dopuścić do zagotowania.

Oczywiście w instalacji zamkniętej jest zawór bezpieczeństwa, który to otwiera się gdy ciśnienie panujące w instalacji przekroczy dopuszczalną wartość. Ale sam zawór i zamknięte naczynie przeponowe w instalacji z kotem na paliwo stałe

niestety nie wystarczy. Dlaczego?

Ponieważ gdy pali się w kotle na paliwo stałe bardzo dużo energi nagromadzone jest w żarze.

Chociaż gdy nagle odetniemy dopływ powietrza tak przez pewien czas temperatura się nie obniży a nawet wzroście.

W instalacji zamknientej taki wzrost temperatury i wzrost ciśnienia mugby spowodować nawet rozerwanie instalacje.

Otwarte naczynie jest w stanie przyjąć tyle energii. Ponieważ jest zabezpieczone rurą przelewową, którą to w razie

potrzeby wypłynie nadmiar wody. Takowej rury nie posiadają naczynia przeponowe zamknięte, stąd nazwa.

Układ otwarty właśnie przez tę rurę ma kontakt z powietrzem, przez co jest narażony na szybszą korozję.

 

 

Aby nie było problemów. Proponuję zastosować dwie osobne pompy.

Osobna na c.o. osobna na zasobnik c.w.u.

Pompy będą sterowane przez sterownik pieca jeśli oczywiście taki piec będzie miał.

Można układ zrobić z jedną pompą wtedy temperatura bojlera będzie taka jak kotła.

W układzie z dwoma pompami pompę c.o. wyłącza się na lato, piec chodzi w trybie lato.

Natomias przy pracy z jedną pompą na odejściu na instalacje c.o. należy zamontować zawór i na lato go zakręcać.

Przy poprawnym, odpowiednim wykonaniu jest szansa aby bojler był grzany nawet grawitacyjnie.

 

Wejście rury do zbiornika wyrównawczego wykonuje się zaraz za kotłem, na rórze tej nie powinna się znajdować rzadna

armatura odcinająca lub ograniczająca przepływ. Rura powinna mieć średnicę minimum 25mm

 

 

Można wykonać instalacje do zbiornika wyrównawczego jek na schemacie czyli z zasilania i powrotu, ale wtedy może wystąpić niepotrzebna cyrkulacja w zbiornika i ogrzewanie go. Ale to też jest poprawnie.

 

 

Bezpośrednie połączenie pieca z naczyniem i będzie bezpiecznie.

 

 

W układzie nie może zabraknąć odpowietrzników.

Przy karzdym grzejniku aby go muc odpowietrzyć.

We fragmentach instalacji słóżą do tego odpowietrzniki automatyczne.

 

 

 

POZDRAWIAM

[AdamGuitar]

Będę odpowiadał w kolejności pytań.

W chwili obecnej przepisy P.B dopuszczają możliwość stosowania układu zamkniętego.

„7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo sta-

łe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej

systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe

naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem

kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do

300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzania

nadmiaru ciepła.”.

na podstawie: Dziennik Ustaw Nr 5

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 12 marca 2009 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki

i ich usytuowanie.

Urządzeniem takim jest wężownica umieszczona fabrycznie w kotle (np. Posiada takie wężownice Junkers Supraklas) lub kocioł jest zabezpieczony w inny sposób schłodzenia zładu. np. mojego pomysłu rozwiązanie.

Przeponowy jak najbliżej urządzenia zabezpieczanego tj. kotła, uzupełnianie wody pomiędzy kotłem a naczyniem. Do odcięcia c.o. na lato wystarczy zawór odcinający na zasilaniu i powrocie ( można wtedy wykonywać prace remontowe instalacji bez spuszczania wody z całości) Do odcięcia wystarczy zamknąć jeden z zaworów najlepiej na zasilaniu.

Naczynie wzbiorcze na c.w.u na zimnej wodzie bez żadnej armatury odcinającej do zbiornika. Przed całym układem należy zainstalować zawór zwrotny przed cofaniem się wody do instalacji wodociągowej (prawo wymaga obecnie zaworów zwrotnych higienicznych z możliwością dezynfekcji c.w.u.) ale może być zwykły. całość zabezpieczyć należy zaworem bezpieczeństwa na 6 bar 3/4" (na zimnej wodzie)

Jeśli naczynie wzbiorcze otwarte to połączenie bezpośrednio z kotłem , bez żadnej armatury.

Układ w całości jest nadciśnieniowy (ciśnienie wyższe od atmosferycznego), Miejsce montażu pompy właściwie bez znaczenia, ale zalecam na zasilaniu.

Jeden i drugi schemat poprawny.

Należy tylko zamontować jak pisałem wyżej zawory odcinające i w przypadku naczynia zamkniętego należy zamontować na kotle lub najbliżej kotła zawór bezpieczeństwa min. Dn 20 dostosowany do ciśnienia maksymalnego kotła 1,5 lub 2 bar np. SYR 1915 3/4"na 1"

Przy naczyniu wzbiorczym otwartym oprócz wymienionych wyżej zaworów , żadnych innych zabezpieczeń nie potrzeba.

Myślę, że wyczerpałem temat.

[grzesiekw1984]

Witam użytkowników forum. Już wykonałem instalacje o której pisałem wcześniej. Zamieszczam fotkę poniżej instalacji. Mam jednak pytania do fachowców proszę o pomoc. Wydaje mi się że popełniłem jakiś błąd w instalacji. Odbieram wrażenie że nie mogę odpowietrzyć układu. Pompka Grundfos 20/40, podczas pracy pompki na obiegu kocioł-boiler (zamknięty układ zaworem za pompa na gzejniki)woda szeleści w boilerze podczas pracy pompy, Za pompa przed bolilerem jest odpowietrznik automatyczny na 10 MPa. Nie znam się na tych odpowietrznikach ale wydaje mi się zę on nie pracuje. Nad tym sufitem jest otwarte naczynie wyrównawcze. kocioł na paliwo stałe, Odbieram też wrazenie że mam zapowietrzony piec bo przy temperaturze 70 stopni straszne bulgotanie, dlaczego gotuje się przy tak niskiej temperaturze. Proszę o jakąkolwiek pomoc.

Do naczynia wyrównawczego dochodzą dwie rury odpowietrzające. Z głównego pionu prosto z kotła dochodzi do naczynia górą , a odpowietrzenie z układu grzejnikowego dochodzi do naczynia dołem. Mam nadzieje ze to jest jasno napisane. Więc problem który mnie męczy to powietrze które jest a nie powinno w układzie, a może za szybka pompa która pracuje, ja się na tym nie znam. Z góry dziękuje za wszelką pomoc.

[automatyk]

powiedz mnie kolego kto to robił ??????

murarz ?

bo hydraulik to nie napewno

no oile układ ruszy to grzejniki beda grzały tak jak by chciały a nie mogły ,brak odpowietrzen ,brak pompy na układ zasobnika lub układu pilnujacego temp w zasobniku ,za duza srednica do zasobnika ,no niefachowo zrobione

jesli robiles to sam to niestety ale masz powtórke zrozrywki , bo napewno nie uwierze ze hydraulik tak zrobił

[grzesiekw1984]

robiłęm to sam . wszystko działa świetnie, jest to najprostrzy układ jaki może być a gzejniki grzeja ze nie można dotknać, twoja odpowiedz to krytyka cwaniacka a nie jakiś konkret, jak masz sie tak udzielać to lepiej zamilcz. na tym forum prosiłem o pomoc a nie o takie cwaniaczenie.

[automatyk]

po prostu widze i grzmie i tyle

jak krytyka boli to nic nie poradze

cwaniacka kim ty jesteś zeby okreslać czy cwaniacka czy nie????????

a reszte opisałem dosadnie odpowiadającna pytanie

[Mecenas]

Z głównego pionu prosto z kotła dochodzi do naczynia górą , a odpowietrzenie z układu grzejnikowego dochodzi do naczynia dołem. Mam nadzieje ze to jest jasno napisane. Więc problem który mnie męczy to powietrze które jest a nie powinno w układzie, a może za szybka pompa która pracuje, ja się na tym nie znam. Z góry dziękuje za wszelką pomoc.

 

Wydaje mi się, że twoja pompa zasysa powietrze rurą połączoną z górą naczynia. Może się tam pojawić podciśnienie względem ciśnienia atmosferycznego ponieważ wylot pompy jest połączony (nieprawidłowo) z dnem naczynia wzbiorczego. Jaka jest w ogóle idea tego drugiego połączenia (za pompą). Podłącz "przepisowo" czyli z wylotu kotła do dna naczynia i tylko tyle. Reszta instalacji odpowietrzy się sama po włączeniu pompki. Druga sprawa to zasobnik. Wpięty tak grubymi rurami lub bez zaworu tłumiącego niepotrzebnie zamyka obieg kotłowy i wymusza pracę pompki z wysoką mocą. Jeśli nie dałeś drugiej pompki na zasobnik sterowanej termostatem to musisz obieg zasobnika zrównoważyć hydraulicznie.

[grzesiekw1984]

odpowiedz dla Mecenasa

W chwili obecnej w okresie letnim pompka pracuje na układzie kocioł-zasobnik, a w okresie zimnym bedzie pracował na układzie kocioł-zasobnik-grzejniki. Przy pacy na tym drugim dużym układzie nie ma żadnych problemów, natomiast przy tym małym układzie jest włąśnie ten szelest w zasobniku. podczas pracy pompki na małym układzie różnica wysokości słupa wody na rurach odpowietrzających przy naczyniu wyrównawczym to 1 metr wysokości słupa cieczy co wynika z różnicy ciśnień za pompą i przed pompą, więc nie ma przelewania się wody między tymi rurami, nie ma możliwości zasysania powietrza do układu. Czy jest możłiwość kupna odpowietrznika automatycznego który bedzie działął bardziej sprawnie niż ten mój na 10MPA? MOżliwe że on jest niesprawny, dmuchając w nigo ustami powietrze wychodzi więc sprawny. Siedze i sprawdzam i myśle. Na rysunku rura od dołu naczynia idzie z pompy a rura z prawej to pion z kotła