Pojemność naczynia przeponowego

[kadamcz]

Witam

Jaka powinna być pojemność naczynia przeponowego do instalacji CWU dla zasobnika 200l?

Mam zamiar wymienić dotychczasowy zasobnik, który miał 140 litrów, a do którego miałem naczynie przeponowe reflex de 12 ( 12 litrowe).

Zastanawiam się, czy to naczynie mogę wykorzystać, czy muszę zakupić większe?

W necie wyczytałem, że naczynie powinno mieć pojemność równą 5% pojemności zasobnika wody. Czy to prawda?

Z góry dziękuję za pomoc

pozdrawiam

[emigrant]

Nie do końca to jest prawda. Wszystko zależy jakie masz ciśnienie wodociągowe(minimalne) lub jakie ciśnienie za reduktorem ciśnienia. Dopiero wtedy dobiera się a tak naprawdę oblicza pojemność brutto naczynia przeponowego dla danego zbiornika CWU. 

[kadamcz]

Ciśnienie za reduktorem ustawione na 3 bar

[sambor]

Nie każdy ma lub chce mieć reduktor , ponadto ciśnienie w instalacji jest zmienne nawet w okresie doby.

I co wtedy?

Edytowane 21 Marca 2019 przez sambor

[emigrant]

Zakładając, że na reduktorze masz 3 bary to ciśnienie wstępne w naczyniu powinno być 2,8 bara, bojler posiada ZB 6 bar to naczynie dla bojlera 200 litrów powinno być o pojemności brutto 12,6 litra, czyli najbliższe możliwe do kupienia to 18 litrowe. Chyba, że znajdziesz 15 litrowe. Te co masz jest z małe. Tyle w temacie. 

Do tego bojlera 140 litrów naczynie zostało dobrane prawidłowo. Dla tego bojlera naczynie potrzebne o pojemności brutto 8,8 litra, więc najbliższe możliwe to 12 litrowe.

Oczywiście to wszystko przy założeniu grzania wody od 10 do 70 stopni. Nawet jak nigdy w życiu nie nagrzejesz do 70 stopni to i tak to nie jest istotne. Zawsze trzeba założyć, że woda będzie podgrzana do tych 70 stopni. Poza tym należy co jakiś czas to robić jako anty-legionella. Woda w bojlerze według zaleceń Rozporządzenia, czy czego-kogo tam powinna być nagrzana zawsze do 60 stopni. To taki standard, który każdy powinien przestrzegać. 

Pamiętaj, że dla CWU powinny być naczynia przepływowe. Nieprzepływowe to błąd, mimo, że działać będzie poprawnie.  

Edytowane 21 Marca 2019 przez emigrant

[emigrant]

Teraz, sambor napisał:

Nie każdy ma lub chce mieć reduktor , ponadto ciśnienie w instalacji jest zmienne nawet w okresie doby.

Dlatego do obliczeń bierze się minimalne ciśnienie wodociągowe pomniejszone o 0,5 bara dla ciśnienia wstępnego w naczyniu. 

[radik81]

No to jakiej wielkości naczynie do zasobnika 200l?

[kadamcz]

7 godzin temu, emigrant napisał:

Pamiętaj, że dla CWU powinny być naczynia przepływowe. Nieprzepływowe to błąd, mimo, że działać będzie poprawnie. 

Czy to znaczy, że zastosowane przeze mnie do tej pory naczynie reflex DE 12 ( niebieskie) jest nieprawidłowe?

[emigrant]

Jest nieprawidłowe, bo seria DE jest naczyniem nieprzepływowym a powinno być przepływowe np. seria DD(zielona, biała). Do nieprzepływowego będzie cofać się ciepła/gorąca woda. Takie naczynie może być wylęgarnią legionelli i innych żyjątek.. Seria DE niebieska, jest dla wody użytkowej, ale w przemyśle, straży itd, gdzie takie naczynie raczej nie ma kontaktu z wodą gorącą. W gospodarstwach domowych wodę CWU należy traktować jako wodę pitną. W naczyniu przepływowym DD takiego problemu nie ma. Do takiego naczynia non-stop dostarczana jest świeża woda. Do tego naczynie DD także jest od środka emaliowane a króćce są ze stali nierdzewnej. Od punktu technicznego i poprawności działania naczynie niebieskie DE będzie spełniać swoją funkcję. Niebieski DE byłby dobry, ale tylko do wody zimnej. 

Edytowane 22 Marca 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[emigrant]

7 godzin temu, radik81 napisał:

No to jakiej wielkości naczynie do zasobnika 200l?

?

[radik81]

Ja mam siwe;

Czy takie może być zastosowane do zasobnika o pojemności 200l, obecnie jest przy bojlerze dwupłaszczowym 100l, który niestety zakończył życie ;( 

[emigrant]

Zamiast pokazywać fotki to byś napisał najważniejszą rzecz - jaki masz zakres minimalnego i maksymalnego ciśnienia wodociągowego, albo jaką masz nastawę w reduktorze ciśnienia. 

To naczynie jest naczyniem nieprzepływowym... Jak masz zamiar mieć zbiornik 200 litrowy to raczej 12 litrowe naczynie będzie za małe... Brak danych, żeby to policzyć. Nadmiarowość naczynia nie przeszkadza. Dla bojlera 100 czy 200 litrowego może być naczynie 30 czy nawet 60 litrowe - nie ma to znaczenia. Ma znaczenia tylko z punktu ekonomicznego i sensowności - nie potrzebnie wydane większe pieniądze. Za to naczynie nie może być za małe. Nie dość, że nie będzie spełniać prawidłowo swojej funkcji, to dojdzie do bardzo szybkiego zmęczenia materiałowego przepony i przepona pęknie. 

Edytowane 22 Marca 2019 przez emigrant

[sambor]

6 minut temu, emigrant napisał:

To naczynie jest naczyniem nieprzepływowym...

Po czym fachowiec poznaje że naczynie jest nieprzepływowe?

[gmaj22]

Trójnik z wkładką rozdzielającą przepływ   :) 

 

[sambor]

Trójnik jest dodatkiem a nie elementem naczynia.

Zwykły ocynk też może być.

Edytowane 22 Marca 2019 przez sambor

[emigrant]

Trójnik nie jest dodatkiem - jest podstawowym elementem naczynia przepływowego. Dodatkiem jest zawór odcinający, czy tzw. kierownica jak np. ten Flowjet. Naczynie przepływowe bez trójnika jaki ma sens? 

Edytowane 22 Marca 2019 przez emigrant

[gmaj22]

Kol. @sambor pewnie chodzi o sposób jego zamontowania bezpośrednio  na rurze zasilającej ZW.

Po za oczywistymi właściwościami samego naczynia, czyli atestem PZH czy  wewnętrzną powłoką zabezpieczającą.

[emigrant]

W pewnym sensie zimna woda zasilająca zbiornik przepływa przez naczynie przeponowe. Żeby naczynie nie stwarzało dużych oporów hydraulicznych to daje się te tzw. kierownice Flowjet, żeby większość wody szła przez trójnik a jakaś tam mała część przez naczynie. Chyba to tak działa... 

[sambor]

Wiadomo że naczynie bez trójnika nie ma sensu, ale trójnik może być zwykłym handlowym elementem za 5zł , nie musi być to el  "dedykowany", który podnosi cenę "jedynym słusznym" rozwiązaniem.

Zastanówcie się - robicie inst zgrzewaną z PP i co?

Wstawiacie "oryginał" reflexa czy zwykły trójnik PP z odejściem z gwintem? 

To co kolega @emigrantprezentuje w swoich postach to cytaty z folderów reklamowych reflexa, nie mające pokrycia w normach i realiach polskich.

Naczynie musi mieć atest PZH i to jest najważniejsze.

Na dodatek pisanie bzdur o legionelli w naczyniach przeponowych zimnej wody, które są montowane na zasilaniu jest co najmniej śmieszne.

Tego nie podaje nawet reflex.

[sambor]

6 minut temu, emigrant napisał:

Żeby naczynie nie stwarzało dużych oporów hydraulicznych to daje się te tzw. kierownice Flowjet, żeby większość wody szła przez trójnik a jakaś tam mała część przez naczynie. Chyba to tak działa... 

Już nic nie pisz - teraz to już bzdury tworzysz - w katalogu reflexa stoi jak byk - "bezpieczna armatura odcinająca do naczyń "refix DD" " - to po prostu szybkozłączka a nie "kierownica"

PS

Woda nie przepływa przez naczynie, więc nie możemy mówić o oporach hydraulicznych i ich zmniejszaniu!

 

[emigrant]

No popatrz, u mnie gorąca woda do naczynia DE się cofa. Jest bardzo blisko bojlera a raczej bardzo blisko króćca zasilającego do bojlera. Ile w tej rurce między bojlerem a naczyniem może być  wody? A ile może się cofnąć wody do naczynia? 

Sam trójnik jest zwykłym trójnikiem. Nikt nie napisał, że to jakiś specjalny trójnik, więc o co chodzi? 

[radik81]

Czyli co moje naczynie na złom?

Instalacja CWU była robiona 10 lat temu. Niestety nie mam zamontowanego reduktora nie ma też manometru także nie mam pojęcia jakie jest ciśnienie. Montując nowy zasobnik 200l będę chciał przerobić instalację CWU abu miała "ręce i nogi". Na co zwrócić uwagę, z jakich elementów powinna składać się taka instalacja (reduktor, manometr itd) no i jakie naczynie (wielkość, rodzaj)

[emigrant]

2 minuty temu, sambor napisał:

Już nic nie pisz - teraz to już bzdury tworzysz - w katalogu reflexa stoi jak byk - "bezpieczna armatura odcinająca do naczyń "refix DD" " - to po prostu szybkozłączka a nie "kierownica"

Aramtura odcinająca posiadające w środku "kierownicę". Taki pierdolnik plastikowy w środku, który chyba się obraca... 

Edytowane 22 Marca 2019 przez emigrant

[emigrant]

4 minuty temu, sambor napisał:

Woda nie przepływa przez naczynie, więc nie możemy mówić o oporach hydraulicznych i ich zmniejszaniu!

Przepływa, ale nie w takim sensie jakim myślisz... 

[sambor]

Wiesz- 10 letnie naczynie to już samo z siebie powinno paść, nic nie jest wieczne( oprócz diamentów)

Reduktor jest opcją dodatkową, też trochę kosztuje a przy słabych ciśnieniach na zasilaniu często więcej szkodzi niż pomaga.

Pojemność naczynia to ci koledzy policzą.