Jak podłączyć zawór 3d

[Jaro1040]

Witam nie mam ochrony powrotu w piecu i chciałbym zamontować zawór 3d z elektronicznym siłownikiem afriso Proszę o podpowiedź jak go zamontować bo jak przeszukuje Internet to jedne schematy są na wyjściu pieca a inne na powrocie. Która wersja będzie właściwą. 

[sambor]

Jak ochrona powrotu to tylko na powrocie kotła

[Jaro1040]

To logiczne tylko czemu są dwie wersje.

[gmaj22]

Tu w Twoim przypadku: 

Tu inne do wyboru...oczywiście tylko niektóre.

[Jaro1040]

Tylko czy to będzie problem jeżeli pompę mam na zasilaniu a nie na powrocie

[sambor]

54 minuty temu, Jaro1040 napisał:

To logiczne tylko czemu są dwie wersje.

Jak pompa i zawór są na zasilaniu to pompa musi być bliżej kotła, i "pchać " wodę na zaw 3-D, wtedy następuje rozdzielenie strumienia i część wody idzie na potrzeby grzewcze a część na podgrzanie powrotu kotła.

Taki układ jest mniej skuteczny i bardziej kłopotliwy w obsłudze i  regulacji układu, ale jak ktoś bardzo chce to i majtki przez głowę zdejmie.

Tylko po co?

[Jaro1040]

Czyli musiałbym jeszcze przerzucić pompę

[gmaj22]

Jeśli masz mozliwosć, pomyśl o takim rozwiązaniu. Upieczesz dwie pieczenie na jednym ogniu: ochronę powrotu oraz grzanie CWU.

[Jaro1040]

No tak i przy rozwiązaniu jak wyżej pompa i zawór 3d jest na wylocie.

[sambor]

38 minut temu, gmaj22 napisał:

Jeśli masz mozliwosć, pomyśl o takim rozwiązaniu. Upieczesz dwie pieczenie na jednym ogniu: ochronę powrotu oraz grzanie CWU.

I praktycznie zawsze zimny powrót.

[gmaj22]

Nie mogę się z tym zgodzić. Bojler ma mniejsze opory przepływu, stąd nawet ręczne ustawienie rozdzielacza 3D na 20-25% przepływu na bojler potrafi skutecznie zadbać o temperaturę powrotu na poziomie 10 stopni niższej niż temperatura na kotle. 

Mając siłownik i umieszczając czujnik zaworu na powrocie kotła, uzyskujemy względną stabilizację temperatury powrotu. A przy okazji mamy priorytet CWU. Nedynie może rzucać przepływami, a to jak wiadomo nie wpływa na stabilną pracę instalacji.

Naturalnie to wszystko przy uwzględnieniu odpowiednich średnic, przepływów oraz nastaw siłownika. 

[sambor]

Małe opory przepływu to ma bojler dwupłaszczowy, ale na dodatek porównaj sobie moc wężownicy i kotła - ta pierwsza jest prawie zawsze dużo większa.

Na dodatek sobie policz - masz na kotle 65C, chcesz mieć na powrocie z kotła 55C - czyli klasyka.

Woda idzie na bojler - ok 1/4 a na CO - reszta.

Na powrocie mamy wodę z bojlera o temp = zasilanie -10C czyli 55C + 3x tyle wody o temp 50C lub mniej.

Pytanie jaka będzie temp wody na powrocie?

Metoda z ochroną powrotu bojlerem - z resztą popularna na tym forum była dobra dla przewymiarowanych kotłów, 

gdzie nikt nie patrzył na ilość spalonego paliwa, ani na stan kotła.

Ja mam inny pogląd na tą sprawę.- jak już robicie dobór kotła, nawet przez cw to do tego dobierzcie prawidłową instalację, a nie bezmyślnie zamieszczajcie rys instalacji pobrane z netu.

 

[HarryH]

Wystarczy przecież duży pobór wody, np. ktoś napełnia wannę - wtedy dół ślimacznicy znajdzie się w zimnej wodzi napływającej do bojlera i praktycznie kocioł zalewa zimna woda. Mniejsza o korozję, gorzej z cyklicznymi naprężeniami spoin. A odróżnić zwykła korozję spoiny od korozji naprężeniowej - to już sztuka.

[PioBin]

Godzinę temu, gmaj22 napisał:

... 

Mając siłownik i umieszczając czujnik zaworu na powrocie kotła, uzyskujemy względną stabilizację temperatury powrotu. A przy okazji mamy priorytet CWU. Nedynie może rzucać przepływami, a to jak wiadomo nie wpływa na stabilną pracę instalacji.

... 

Tak by sie dalo. U mnie dziala. Tylko ze jest 4d a nie 3d (roznicy nie widze na 3d tez by dzialalo) i nie przez cwu. Ale to droga opcja i czy potrzebna...

[odpowietrznik]

Tylko przy zaworze 3D z pompą na powrocie trzeba mieć na uwadze odpowiednią wysokość naczynia w układzie otwartym nad najwyższym grzejnikiem i tu niekiedy może być z tym problem.

[Gość Digitrax]

Jak 3D do ochrony powrotu to tylko TZM. Nie trzeba siłownika, sterownika i działa zawsze poprawnie. Zbiornik CWU podłączyć do obiegu grzewczego za pośrednictwem zaworu termostatycznego z kapilarą. Całość na jednej pompie.

[gmaj22]

3 godziny temu, sambor napisał:

Na powrocie mamy wodę z bojlera o temp = zasilanie -10C czyli 55C + 3x tyle wody o temp 50C lub mniej.

Pytanie jaka będzie temp wody na powrocie?

Mnie wyszło ok. 47 C, zakładajac 45 C na powrocie z grzejników, ale pewnie będzie mniej. 

25%x55 + 75%x45 / 100% = 47,5 C

 

Jutro zrobię "eksperyment" i zdam relację :)

[gmaj22]

Wspomniany wyżej "test": instalacja jak wyżej na schemacie, tj. zawór 3D jako rozdzielacz

1/ Temp. kotła 55 C

2/ Ustawienie 3D 20-25 % przepływu do bojlera, 75-80% - na grzejniki- ustawienie manualne, siłownik odłączony. Powrót bojlera dodatkowo zdławiony zaworem ok. 40-50%. Pompa- ciśnienie 3,0 m H2O

3/ Na zdjeciu: Twewn.= 28,7 C - to powrót z instalacji CO,

                         T zaw./ Tpowr. kotła= 41,8C - czujnik zaworu na powrocie kotła, 

                        Tcwu=52C

Zdjęcie robione ok. godz. 11.15 po otwarciu kilku głowic na grzejnikach - widać zwiększony przepływ na wykresie - ok. 550 l/h

Strzałki pokazują momenty o większym rozbiorze i widać wyrażnie, że spadek temperatury powrotu jest chwilowo spory ale szybko wraca do normalnego poziomu, mimo utrzymującego się zwiększonego przepływu.

[Jaro1040]

Moja instalacja wygląda następująco dorysowalem tylko zawór 3d który chciałem w taki sposób zamontować. Chciałbym jak najmniej przerabiać myślę że pompa za też odpowiednio przepchnie wodę do zaworu 3d który zasili ciepła wodą powrót i będzie lepiej niż jest teraz zupełnie bez zaworu.

[sambor]

Jak się uparłeś na zaw 3-D rozdzielający to zawór 3D musi być za trójnikiem grzania CW a nie przed nim.

[gmaj22]

Na szkicu autora 3D jest jako MIESZAJĄCY, w dodatku obniżona zostaje temperatura zarówno na CO jak i CWU.

[Jaro1040]

Czyli najlepiej zawór 3d przerzucić na powrót i pompę CO na powrót za zaworem i wtedy będzie ok?

[odpowietrznik]

Tak.Pod warunkiem że masz naczynie wyrównawcze na odpowiedniej wysokości,chyba że układ zamknięty wtedy nie ma znaczenia

[gmaj22]

A jeśli nie masz, to możesz zrobić tak,  jak wspomniał @sambor. Przenosząc 3D za trójnik bojlera.