Ariston Genus One System 24 + MGM II EVOc + Cube S Net

[skuzmik]

Witam, zakupiłem i zainstalowałem zestaw jak w temacie. Wezwałem serwisanta do pierwszego uruchomienia i od tego momentu zaczęły się moje kłopoty. Serwisant nie ma najmniejszego pojęcia jak uruchomić wspomniany zestaw. W efekcie, gdy zobaczyłem co on wyprawia, ostatecznie połączyłem wszystko sam. On niby "uruchomił" kocioł, jednak kompletnie bez pojęcia, co robi, ostatecznie powiedział, że kocioł jest uruchomiony i odjechał. Niestety, oczywiście jego uruchomienie to totalna porażka.

Czy ktoś posiada taki zestaw i uruchomił go w takiej konfiguracji, ze sterowaniem strefowym, pogodowym z internetu?

Nadmienię tylko, że w konfiguracji kotła instalator nie uruchomił w ogóle modułu strefowego, po jego odjechaniu na podłogę szła gorąca woda, nie miał pojęcia gdzie włożyć czujkę od zasobnika, nie wiedział jak spiąć elektrycznie moduły (dobrze że zrobiłem to sam, bo chciał na oko podpinać). O sterowaniu pogodowym, termoregulacji itp. to chyba w ogóle nie słyszał.

Edytowane 19 Listopada 2018 przez skuzmik

[skuzmik]

Po wizycie kolejnego guru od Aristona kocioł mam połowicznie uruchomiony. Mam ochotę oddać to wszystko w ramach reklamacji.

Nowy dom 100m2, porotherm + 15cm grafitowego styro, okna Oknoplastu winergetic premium, drzwi pasywne od Gerdy, strop 10 cm styro, rekuperacja, a mi idą 2 butle 33kg propanu na tydzień. Sąsiad na najprostszym Immergasie zużywa 1 butlę max, nie ma rekuperacji. Stolarkę i drzwi ma oczywiście o niższych parametrach, powierzchnię nawet trochę większą.

Fakt, u nas inny model życia, poza tym lubimy ciepło, do tego dwójka dzieci, ale bez przesady, coś jest nie tak, tylko nikt nie może ustalić - co?

Kolejny serwisant nie mógł przejść kalibracji kotła, ciągle dostawał przegrzew, ale nie wpadł na to żeby zasobnik i instalację schłodzić. Rozebrał pół kotła, coś bąknął o wymianie pompy, poczyścił filterki, skasował i odjechał. Spalanie jak było wysokie tak jest.

Sam już nie wiem co robić, dzisiaj wybudowałbym prosty dom bez żadnej automatyki, bo widzę, że to tylko problemy. Czy ktoś ma rozeznanie, jakie są prawidłowe ustawienia kotła i modułów w tej konfiguracji?

 

Edytowane 4 Stycznia 2019 przez skuzmik

[0degree]

Napisz coś więcej o Twojej instalacji, a lepiej kilka fotek podłączenia modułu z kotłem i rozdzielaczami

[skuzmik]

Kolejne, moje samodzielne, próby ustalenia co jest nie tak spełzły na niczym. Trudno zrobić zdjęcia, ale postaram się dołączyć. Póki co opisuję, jak to wygląda. Kocioł podłączony jest (poprawnie) do modułu hydraulicznego dwustrefowego. W module tym jest coś na kształt sprzęgła hydraulicznego. Zauważyłem, że zasilanie z kotła dochodzi do tego sprzęgła gorące, a powrót do kotła chłodny. Od tego sprzęgła idzie na dwie pompy - grzejnikową i za zaworem trójdrogowym podłogową. Wg mnie zasilanie grzejników powinno być zbliżone do temperatury zasilania sprzęgła, a tak nie jest. Gdy do sprzęgła dochodzi gorąca woda, do grzejników idzie już zupełnie niższa. Podłogówka zwarta zworką, ustawiona na 25-30 stopni, grzeje cały czas. Jeden z konsultantów Aristona sugerował właśnie problem w tym sprzęgle, że może zabrudzone sitka (bo serwisanci póki co czyścili w kotle), ale jeśli parę paprochów miałoby taki wpływ na ogrzewanie, to ja dziękuję, przechodzę na opał stały.

Największy problem mam z umiejscowieniem sterownika Cube S Net - w tej chwili jest na korytarzu, gdzie jest przeważająca podłogówka, i pierwotnie był przypisany do strefy podłogowej. Jednak serwisanci sugerowali jednak przypisanie go do strefy gorącej. Dla mnie sensowniejsze byłoby chyba przypisanie go do strefy podłogowej, skoro ma on wpływać na grzanie wg pogody, krzywej grzewczej, temperatur i modulować pracę pompy. Podłoga jako ogrzewanie o większej bezwładności chyba bardziej go potrzebuje, niż grzejniki, na których można skręcać temperaturę głowicą. Pytanie, czy do strefy grzejnikowej w takim razie montować jakiś termostat, który wyłączałby pompę i żądanie grzania, czy zostawić na pracy ciągłej? Okablowanie w domu teoretycznie pozwoliłoby mi podłączyć w jednym z pokoi, gdzie jest tylko grzejnik, termostatu on-off lub jeśli to konieczne modulowanego, ale jak wspomniałem, grzejnikom z głowicami chyba taki nie jest potrzebny?

Wracając do spalania, jako że straty mam niewielkie, a gazu idzie od cholery, zastanawiam się, czy możliwe że zapchane sitka gdzieś w module strefowym miałby taki wpływ na ogrzewanie? Co ciekawe - temperatury zasilania i powrotu w kotle są np. w menu podane 53/49, a w rzeczywistości rurka zasilania jest np. gorąca, a powrót zimny. Oznaczałoby to z tego co rozumiem, iż opór w instalacji powoduje otwarcie bypassu? Kocioł grzeje, a w instalację nie idzie ciepła woda? Na dodatek grzeje z mocą np. 9KW, choć moim zdaniem mógłby w tym momencie w ogóle nie grzać. Ech ... nie mam już siły. Nie chcę robić doktoratu z ogrzewania, chcę ogrzać dom tanio, adekwatnie do zainwestowanych pieniędzy. Na razie widzę że im dalej w las tym ciemniej ...

Mimo wszystko cały czas wiążę to spalanie z problemami z kalibracją kotła. Dwóch serwisantów próbując uruchomić kocioł, standardową procedurą, ciągle miało przegrzew. Czyli rzeczywiście - zasilanie gorące i brak odpowiedniego odbioru. Może faktycznie coś z tym cholernym sprzęgłem? Albo z pompami w module hydraulicznym, nie z pompą w kotle jak sugerował serwisant?

 

[skuzmik]

Dziwne jest to, że pomimo nie najniższych temperatur zasilania, instalacja ma problem z podniesieniem temperatury o 1-2 stopnie. Od wczoraj wieczorem temperatura z 22,5 stopnia w miejscu gdzie jest termostat spadła do 20,4 stopnia. Po włączeniu grzania (telefonem) piec przez 2 - 3 godziny grzania ma problem z podniesieniem do żądanej temperatury 22,5 stopnia. Teraz jeszcze testuję bez włączonej termoregulacji, ale widzę że to niewiele daje ... piec grzeje, chodzi, a temperatura niewiele się w domu podnosi. Pompę w piecu wykluczam chociażby z powodu tego, że zasobnik grzany jest bez problemu w momencie. Schody zaczynają się dalej, w instalacji ogrzewania. Zrezygnuję chyba z tej całej termoregulacji, a w ostateczności nawet z modułu dwustrefowego, bo i tak nikt nie wie jak to ogarnąć. Szkoda tylko pieniędzy wywalonych w błoto.

[0degree]

Tak w module jest sprzęgło, dlatego prosiłbym o zdjęcia bo na tak krótkim obwodzie trudno coś skopać aby powrót był zimny. Próbowałeś podnosić moc min pompy w ustawieniach w kotle?

Przypisanie podlogówki jako strefy 2 jest jak najbardziej ok, sterowanie pogodowe także ma wtedy prawidłowo działać. Mało tego, pogodowo zarazem sterujesz temperaturą na kotle, czyli automatycznie i pierwszy - gorący obieg grzejnikowy będzie zmieniał się w zależności od temperatury zewnętrznej po odpowiednim ustawieniu na kotle.

Możesz podesłać namiary telefoniczne na priv, jak będę miał trochę czasu to zadzwonię i pogadamy.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez 0degree

[skuzmik]

Dzięki za info, zdjęcie w załączeniu. Hydraulicznie chyba jest ok. Fizycznie podłogówka jest podłączona w MGM do strefy 2, grzejniki do 1. Natomiast Cube podłączony przez bus początkowo przypisany był do strefy 2 i wtedy podłogówka chodziła wg termoregulacji, a teraz serwisant przypisał go do strefy 1. Tak czy tak nic to nie dało. W ogóle pompy są modulowane i to chyba jeszcze bardziej komplikuje sprawę, myślę że w grzejnikach powinna pompa chodzić cały czas i ze stałą mocą, a w podłodze ... sam nie wiem. Jestem tak wkurzony, bo ja sam nie rozumiem jak to wszystko powinno być zgrane, ale serwisanci chyba też nie. W instrukcji MGM to w ogóle jest opisywana strefa 2 jako z termoregulacją, a 1 nie ma takiego oznaczenia. Instalator który kotłownie robił w ogóle odradza stosowanie termoregulacji. Termostat CUBE mam w tej chwili na korytarzu w strefie teoretycznie podłogowej, więc nie wiem czy do tej strefy znów go nie przypisać choćby po to, żeby grzejniki jednak jak mają grzać to grzały, a nie jak jest teraz - w pokojach zimno, grzejniki mają grzać, a one zimne, choć zasilanie z kotła parzy.

Edytowane 16 Stycznia 2019 przez skuzmik

[skuzmik]

W instrukcji MGM jest strefa 1 nie ma info o termoregulacji, w załączonym schemacie jest zapis że strefa 2 ma termoregulację. Myślę, że termostat modulowany CUBE powinien być więc przypisany do strefy 2 (tam gdzie mam podpiętą podłogówkę).

Niezależnie od tego, czy mam ustawione auto na kotle, czy nie, pompa strefy 1 włącza się kiedy się jej podoba, np. w obecnym układzie termostat CUBE żąda grzania, zasilanie z kotła do MGM gorące, a pompa nie włącza się i nie podaje ciepła na grzejniki, choć palnik chodzi nie wiadomo po co. Jak wyłączę auto (czyli termoregulację) to czasami pompa grzejnikowa puszcza, czasami nie, zero kontroli nad tym. Działanie tego Zone Managera jest zagadką.

[Glover]

Od 2-3 tygodni czytam wszystkie wątki z problemami jakie mają ludzie z instalacjami z tymi cudownymi kondensatami. Nie to żebym chciał się napawać czyimś rozgoryczeniem ale po to aby nie popełnić błędu u siebie zdając się na instalatora. 
I tak się zastanawiam, że większość problemów bierze się z tego że we wszystkich kotłach są zamontowane obligatoryjnie pompy a w praktyce to są one za słabe i trzeba zakładać sprzęgło i kolejną pompę poprawiającą sytuację. No i czasami zamiast poprawić to się pierdzieli. A jak do tego dochodzą mieszacze ze swoimi pompami np. na rozdzielaczach to system się komplikuje i nie działa tak jak to przewidział konstruktor kotła i jego sterowania.
Kiedyś nie było pomp w kotłach i wtedy dobierało się taką jaka jest potrzebna, montując ją w instalacji i po kłopocie. Dlaczego dzisiaj tego nie można robić?

[skuzmik]

Pewnie da się uprościć system, tylko trzeba mądrego i życiowego instalatora. Pseudooszczędności nigdy nie pokryją nakładów na sprzęt, instalację i obsługę skomplikowanych systemów. To tak jak z fotowoltaiką - uruchamianie tego za swoje pieniądze jest bez sensu, no chyba że ktoś jest filantropem.

[0degree]

Pompa w Ariston jest na tyle mocna że napędza instalacje z dwoma kilometrami pexa w podłodze rozdzielone na ponad dwadzieścia obwodów i wszystko daje rady, fakt jest taki że na rotametrach przepływ jest ledwie widoczny, ale jest i grzeje.

Skuzmik w tym tygodniu pewnie nie uda mi się odezwać,   ale przeglądniemy Twoje ustawienia i zobaczymy co jest nie tak.

Na początek możesz spróbować ustawić moc minimalną pompy w kotle na około 80-90% pod kodem 234-menu-paretry kotła-ogrzewanie2- min moc pompy co. I obserwuj co się dzieje z temp powrotu.

Cube będzie docelowo dopisany do strefy 2, a strefa 1 będzie zmieniać temperaturę dlatego że sam kocioł będzie polegał na sondzie zewnętrznej.

 

[skuzmik]

Pompa ustawiona na min. 80, max. 100. Bez zmian, powrót do pieca z MGM zimny,  pompa grzejnikowa strefy 1 na włączonej termoregulacji jakby nie podawała ciepła w ogóle, przy wyłączonym auto coś tam puszcza, ale zasilanie z kotła w tym czasie gorące, palnik naparza, nie wiem co się dzieje z tą mocą, jakby to sprzęgło blokowało. W menu kotła temperatura powrotu pokazana 49 stopni. Chyba w kotle, w bypasie, bo rurka powrotu zimna.

Edytowane 17 Stycznia 2019 przez skuzmik

[skuzmik]

Chciałem tylko potwierdzić moje pierwotne przypuszczenia - filozofia MGM jest taka, że temperaturami strefy 1 zarządza kocioł, a strefy 2 kocioł + CUBE, z tym że CUBE jest nadrzędny? Jeśli zdecyduję się na używanie termoregulacji (opieram się póki co na danych z internetu nie fizycznej sondzie, ale te w moim rejonie są realne), to czy kocioł strefą 1 będzie jednak zarządzał w oparciu o CUBE i temperaturę z internetu? 

[0degree]

I coś się zmieniło, czy nadal kicha?

[skuzmik]

Pół soboty serwisanci grzebali przy kotle, rozbierając go po kolei. Dzień wcześniej ustawiłem pompę na 100%, wyłączyłem termoregulację i wreszcie zaczęły grzać grzejniki. W tej chwili sytuacja jest taka: kocioł pracuje, grzejniki grzeją, ale wyłączyłem termoregulację, wspomnianą pompę dałem na 100%. Serwisanci cały czas skupiają się na "oporze w instalacji". Chodzi o to, że temperatury zasilania i powrotu kotła odczytywane z menu nie są adekwatne do rzeczywistości tzn. zasilania jest np. 50, powrotu 47, a w rzeczywistości powrót jest dużo chłodniejszy, więc to temperatura jak tłumaczą w wymienniku, że bypass czując opór zawraca nagrzaną, wodę. Sprawdzali już filtry, wymiennik, a nawet podmieniali pompę w kotle. Cały czas jest jakby zbyt słaby obieg wody pomiędzy kotłem a sprzęgłem. W sprzęgle to chyba nie ma co się "przytkać"? Jutro wymieniają bypass, bo nic innego już chyba nie pozostaje. 

 

[skuzmik]

Minął tydzień od wizyty serwisantów. Kocioł grzeje, w większości  chodzi na minimalnej mocy 2kW, a mimo to w tydzień poszły 2 butle propanu po 30kg. Czy to możliwe? W domu 22-23 stopnie, w dzień gdy nas nie ma kocioł wyłączony (temperatura wtedy spada do 21 stopni). Czy to możliwe, takie zużycie? Nie wiem już co więcej mogę zrobić. Trochę to za dużo jak na dobrze ocieplony dom z rekuperacją,

[0degree]

Nie wiem czy to dużo, jedno jest pewne nigdy LPG nie wyjdzie cię taniej niż gaz ziemny. 

Wracając do tematu kotła, wymieniony bypass, czy coś innego?

[skuzmik]

Wymieniony bypass, dodatkowo rozebrana i złożona pompa obiegu wysokotemperaturowego (podobno wszystko było z nią ok) oraz zmniejszone przepływy na podłogówce. Kocioł kazałem ponownie skalibrować, bo był ustawiony na NRG. Teraz kalibracja typowo pod LPG. Cóź, wiem, że propan droższy od ziemnego, ale nawet instalator który montował mi kocioł zużywa 1 butlę na 5-6 dni, a nie ma rekuperacji i posiada "zwykłego" Termeta. 

[0degree]

Nie będę się wypowiadał w kwestii lpg/gaz ziemny bo w sieci jest wiele praktycznych informacji ludzi którzy przechodzili z jednego paliwa na drugie. Ja mogę podzielić się informacjami z przejścia z ekogroszek na gz50.

W temacie rekuperacji napiszę  tak, żadna nie będzie tak skuteczna jak taka wentylacja grawitacyjna w której są pozatykane kratki papierami, lub ich nie ma wcale w domu. Może instalator taką posiada? Rekuperacja przynosi realne oszczędności w porównaniu do domu w którym jest wentylacja grawitacyjna z dopływem zimnego powietrza z zewnątrz poprzez nawiewniki lub rozszczelnienie okien.  

Też mam w domu rekuperację, rachunki za ogrzewanie są takie same jak przed jej zainstalowaniem, zyskałem tylko lub aż po jej uruchomieniu świeże powietrze, praktycznie brak parujących okien i niemalże momentalnie zniknięcie kilku ognisk pleśni za meblami i po kątach domu.

[skuzmik]

Ok, nie spodziewałem się jakiś szałowych oszczędności na reku, ale też nigdy w życiu nie spodziewałbym się ogrzewania nowego domu za 300 zł na tydzień.

Ufff ... znów spędzam w kotłowni za dużo czasu. Przekombinowałem, zmieniłem parametr 2.3.1 "Moc max CO regulowana" na 65,  2.3.2 "Moc max CWU %" na 80 i 2.3.4 "Moc max CO %" na 60. No i kocioł zablokował się. Oczywiście potrzebna była ponowna kalibracja - coś, czego kolejni serwisanci nie mogli przejść. W końcu po godzinie jakoś mi się udało (pompy na maksa i druga strefa jako wysokotemperaturowa, dopiero wtedy przegrzew nie wystąpił i kocioł przeszedł kalibrację). Wolałbym już nic w tych parametrach nie tykać, bo więcej kalibracji nie chcę robić. Mogą te parametry zostać?

Muszę chyba spisać wszystkie nastawy i podzielić się nimi tutaj na forum. Może diabeł tkwi w jakimś szczególe?

[0degree]

W sumie od czegoś trzeba zacząć, możesz podać nastawy to je porównam.

[skuzmik]

Tak na szybko - termoregulacja na razie wyłączona, funkcja komfort w tej chwili też. Ustawienia temperatury w strefie 1 - 45 stopni, w strefie 2 - 30.

2.0.0 Ustawienie temperatury CWU: 45
2.0.1 Wstępne podgrzanie CWU: 0
2.0.2 Rodzaj gazu: 1

2.2.0 Powolne zapalanie: 44
2.2.5 Opóźnienie włączenia CO: 0

2.3.1 Moc max CO regulowana: 65
2.3.2 Moc nax CWU %: 80
2.3.3 Moc min CWU %: 1
2.3.4 Moc max CO %: 60
2.3.5 Tryb opóźnienia zapłonu: 1
2.3.6 Czas opóźnienia zapłonu: 3
2.3.8 Kontrola prędkości pompy: 2
2.3.9 Ustawienie dT pompy do modulacji: 20

2.4.3 Post wentylacja CO: 0
2.4.4 Czas funkcji BOOST: 60
2.4.5 Max PWM pompa: 99
2.4.6 Min PWM pompa: 80
2.4.7 Urządzenie kontroli ciśnienia: 2
2.4.9 Korekta temp zewnętrznej: 0

4.2.0 Zakres temp strefa 1: 1
4.2.1 Termoregulacja: 3
4.2.2 Krzywa grzewcza: 1.6
4.2.3 Przesunięcie równoległe: 0
4.2.4 Wpływ czujnika pomieszczenia: 10
4.2.5 Max T: 65
4.2.6 Min T: 40

4.4.0 Modulacja pompy strefy: 0
4.4.1 Delta T dla modulacji pompy: 20
4.4.2 Stała prędkość pompy: 60

5.2.0 Zakres temp strefa 1: 0
5.2.1 Termoregulacja: 2
5.2.2 Krzywa grzewcza: 0.6
5.2.3 Przesunięcie równoległe: 0
5.2.4 Wpływ czujnika pomieszczenia: 2
5.2.5 Max T: 45
5.2.6 Min T: 20

5.4.0 Modulacja pompy strefy: 0
5.4.1 Delta T dla modulacji pompy: 7
4.4.2 Stała prędkość pompy: 70

7.2.0 Schemat hydrauliczny: 2
7.2.1 Korekta temp zasilania 1
7.2.2 i 7.2.3 : 0

Edytowane 3 Lutego 2019 przez skuzmik

[0degree]

U mnie pomijając to że mam tylko jedną strefę brak menu 7.x.x a 5.x.x nie ustawiona, jest podobnie, czas funkcji boost 2.4.4 mam na 60 i 2.1.4 nie podałeś jest na 1 u mnie

Mam nieco inaczej zakres RPM pompy ale to też wynika z innej instalacji niż u Ciebie

[0degree]

Jakiej średnicy i długość ma wkład kominowy, ile jest kolan od kotła do wylotu na dachu?

[skuzmik]

Rura 60/100. Kupiłem 7m - został ponad 1 m. niewykorzystany. Kolana 2 - od kotła w komin i w kominie.

2.1.4 mam też na 1. Pompę w kotle właśnie zmniejszyłem min. na 60. Może niepotrzebnie tak pogania? Jak był przegrzew serwisanci tak ustawili. Jakie RPM dla pompy w kotle ustawić (mam MGM czyli sprzęgło).